Projet 22
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Découvertes mathématiques dans le Coran

lundi 19 septembre 2011, par syagrius

Cet article a pour seul but de vous exposer le lien entre les sourates et leur ordre de révélation.
Nous n’allons pas parler de miracle mathématique puisque cet article vous expose de façon détaillé la relation entre toute les sourates et leur ordre de révélation.
Des tableaux vous permettent de vérifier et comprendre.

Les mathématiques ne sont pas confinés à démontrer des théorèmes (affirmation mathématique) mais à mettre aussi en avant des connaissances abstraites résultant d’un raisonnement logique ce que nous allons vous démontrez avec ce jeux d’association et permutation de sourates avec leur ordre de révélation.

Pour en savoir plus sur l’origine du coran, rendez-vous sur cette page.

L’étude ci-dessous a été simplifié pour n’indiquer que le plus important : Etude simplifiée

Composition du Coran

Le coran est composé de 114 sourates, mais l’ordre chronologique est différent. Simplement la première sourate n’est pas la première dans l’ordre chronologique [1].


L’ordre chronologique, appelé "ordre des révélations" [2], est tel que :

96, 68, 73, 74, 1, 111, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102, 107, 109, 105, 113, 114, 112, 53, 80, 97, 91, 85, 95, 106, 101, 75, 104, 77, 50, 90, 86, 54, 38, 7, 72, 36, 25, 35, 19, 20, 56, 26, 27, 28, 17, 10 , 11, 12, 15, 6, 37, 31, 34, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 51, 88, 18, 16, 71, 14, 21, 23, 32, 52, 67, 69, 70, 78, 79, 82, 84, 30, 29, 83, 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110.

Cette liste se lit : la première révélation est la 96e sourate.

Ainsi, nous constatons que la première sourate est la 5e révélation. Nous pouvons poser un tableau du genre :

Sourate et ordre de révélation
Numéro sourateordre de révélation
1 5
2 87
3 89
4 92
.... ...
68 2
.... ...
74 4
.... ...
96 1
.... ...
113 20
114 21


Pour connaitre l’intégralité de la liste, vous pouvez consulter notre tableau

Pour trier suivant l’ordre de révélation, de sourate, verset (version occidentale et orientale) et le nombre de mot : ce tableau

Permutation Sourate et révélation

Comme vous avez pu le constater la sourate 1 correspond à la 5e révélation. Nous appliquons la règle suivant : Permutons à chaque fois sourate et révélation.

D’ailleurs ses permutations sont aussi des substitutions.
Prenons notre première sourate, suivant la règle définis :

Nous pouvons considéré que nous associons une sourate avec son ordre révélation, mais nous permutons l’ordre de révélation en sourate afin d’obtenir une liste.

**Etude sourate 1

1—>5

soit la 1e sourate est la 5e révélation
Permutons la 5e révélation en la sourate 5

5—> 112

soit la 5e sourate est la 112e révélation
Permutons la 112e révélation en la sourate 112

112—> 22

soit la 112e sourate est la 22e révélation

22—> 103

soit la 22e sourate est la 103e révélation

103—> 13

soit la 103e sourate est la 13e révélation

13—> 96

soit la 13e sourate est la 96e révélation

96—> 1

soit la 96e sourate est la 1ere révélation

Vous pouvez vérifier en vous aidant du tableau sur la liste des sourates

Nous avons utilisé la règle des permutations sur la sourate est avons constaté le résultat suivant :

Permutation Sourate 1
souraterevelation
1 5
5 112
112 22
22 103
103 13
13 96
96 1

Constat :

Vous remarquerez que ce tableau est en quelque sorte bouclé.
En effet si je prend la dernière ligne soit : 96e sourate correspondant à la 1ere révélation.

Si je continue la règle de permutation nous retombons sur la première ligne : 1 sourate correspondant à la 5e révélation.

Pour cette sourate, nous avons donc un cycle en 7 étape pour pouvoir boucler la règle de permutation.

**Etude de l’ensemble des sourates

Sur le même principe que la sourate 1, analysons ce principe sur les 114 sourates.

PDF - 763.1 ko
Tableau de permutations des 114 sourate


Le tableau ci-dessus est composé pour la première ligne des sourates de 1 à 114 et de la seconde ligne des révélations correspondant à leur sourate soit de 5 à 21 Puis des permutations des révélations en sourates et vice versa.

D’ailleurs remarquons que si nous additionnons 1+114+5+21 nous obtenons 141 une forme de permutation du nombre 114

En étudiant le tableau, nous allons pouvoir en ressortir 5 groupes cycliques + 1 groupe particulier.

**Les 5 groupes cycliques

Tout comme la sourate 1, toutes les sourates sauf les sourates 38,71 et 82 sont sur le principe des permutations cycliques. J’appelerai groupe X, un groupe composé de X étapes pour pouvoir revenir à la premiere ligne.

***Groupe 5

Comme indiqué le groupe 5 est composé de 5 étapes...Il commence par la sourate 2 correspondant à la 87 révélation.
Nous avons donc 5 sourates cycliques dans le groupe 5

Nous préférons employer le terme sourate cycliques pour une meilleur compréhension même si nous aurions pu employer le terme orbite 2 8 68 87 88

les sourates : 2 8 68 87 88

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 2 8 68 87 88
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 87 88 2 8 68
Logiquement nous obtenons un tableau composé de 5 lignes et de 5 colonnes soit 25 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 5

***Groupe 7

Comme indiqué le groupe 7 est composé de 7 étapes...Il commence par la sourate 1 correspondant à la 5 révélation.

Nous avons donc 7 sourates cycliques dans le groupe 7
les sourates : 1 5 13 22 96 103 112

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 1 5 13 22 96 103 112
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 5 112 96 103 1 13 22

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 7 lignes et de 7 colonnes soit 49 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 7

***Groupe 16

Comme indiqué le groupe 16 est composé de 16 étapes...Il commence par la sourate 15 correspondant à la 54 révélation.

Nous avons donc 16 sourates cycliques dans le groupe 16
les sourates : 15 17 19 34 37 44 46 50 54 56 58 64 66 105 107 108

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates :15 17 19 34 37 44 46 50 54 56 58 64 66 105 107 108
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 54 50 44 58 56 64 66 34 37 46 105 108 107 19 17 15
Logiquement nous obtenons un tableau composé de 16 lignes et de 16 colonnes soit 256 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 16

***Groupe 22

Comme indiqué le groupe 22 est composé de 22 étapes...Il commence par la sourate 7 correspondant à la 39 révélation.

Nous avons donc 22 sourates cycliques dans le groupe 22
les sourates : 7 16 18 24 30 36 39 41 59 61 69 70 78 79 80 81 83 84 86 101 102 109

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates :7 16 18 24 30 36 39 41 59 61 69 70 78 79 80 81 83 84 86 101 102 109
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 39 70 69 102 84 41 59 61 101 109 78 79 80 81 24 7 86 83 36 30 16 18

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 22 lignes et de 22 colonnes soit 484 éléments

PDF - 589.5 ko
Tableau de permutations du groupe 22

***Groupe 61

Comme indiqué le groupe 61 est composé de 61 étapes...Il commence par la sourate 3 correspondant à la 89 révélation.

Nous avons donc 61 sourates cycliques dans le groupe 61
les sourates : 3 4 6 9 10 11 12 14 20 21 23 25 26 27 28 29 31 32 33 35 40 42 43 45 47 48 49 51 52 53 55 57 60 62 63 65 67 72 73 74 75 76 77 85 89 90 91 92 93 94 95 97 98 99 100 104 106 110 111 113 114

1)Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 3 4 6 9 10 11 12 14 20 21 23 25 26 27 28 29 31 32 33 35 40 42 43 45 47 48 49 51 52 53 55 57 60 62 63 65 67 72 73 74 75 76 77 85 89 90 91 92 93 94 95 97 98 99 100 104 106 110 111 113 114
2)Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 89 92 55 113 51 52 53 72 45 73 74 42 47 48 49 85 57 75 90 43 60 62 63 65 95 111 106 67 76 23 97 94 91 110 104 99 77 40 3 4 31 98 33 27 10 35 26 9 11 12 28 25 100 93 14 32 29 114 6 20 21

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 61 lignes et de 61 colonnes soit 3721 éléments

PDF - 992.4 ko
Tableau de permutations du groupe 61

**groupe particulier

Comme indiqué plus, 3 sourates sont particulière du fait que leur ordre de sourate = ordre de révélation.
La sourate 38 est la 38e révélation
La sourate 71 est la 71e révélation
La sourate 82 est la 82e révélation

Nous verrons par la suite ce qui les rapproche.

**Synthèse

Nous avons préféré expliquer la démarche de façon précise afin que vous puissiez vérifier par vous même... Ce qui en ressort est que nous obtenons 5 tableaux de tailles différentes et 3 sourates particulière.
Plusieurs questions se posent à cet étape :

1) Pourquoi le Coran possède-t-il ce type d’agencement ?

L’agencement dans le Coran n’est pas dû au hasard du simple fait que chaque tableau est cyclique, c’est-à-dire revient à la première ligne.

Nous faisons remarquer qu’un tel agencement en soit n’a rien de miraculeux MAIS qu’il y a eu une volonté d’obtenir des groupes cycliques.

En le faisant au hasard c’est à dire associer à une sourate un nombre de 1 à 114, nous n’obtiendrons pas (ou très peu) de groupes cycliques ou orbite

Donc il y a une volonté d’avoir déterminé 5 tableaux puis 3 sourates particulières...

Il existe un ordre mathématique qui préside à la répartition des sourates dans un ordre différent de celui des révélations. Cet ordre est non seulement compréhensible, vérifiable mais il est aussi possible de le reproduire, du moins jusqu’à un certain niveau de complexité...

2) Le Coran, un objet mathématique complexe

La seule chose que nous pouvons affirmer est que l’agencement du Coran n’est pas laissé au hasard.

Ainsi, nous avons 3 sourates dont l’ordre de révélation correspond à l’ordre de sourates et 111 sourates (puisque le Coran est composé de 114 sourates, 114-3=111) agencées de manière à obtenir 5 groupes cycliques formant 5 tableaux de 5, 7, 16, 22 et 61 sourates :
5+7+16+22+61= 111

Même si les 3 sourates dite particulières sont d’ordre 1, nous préférons les mettre à part

Si nous n’avions que cela, nous pourrions dire que cet agencement mathématique est une façon de vouloir organiser le Coran d’une certaine manière. Mais ce n’est pas tout.

Passons à l’étude précise des 5 tableaux et des 3 sourates particulières.

Etude sur l’agencement des groupes

En effet, chacun des tableaux est en fait un carré latin c’est à dire que la somme de chaque ligne= la somme de chaque colonne [3].
Désormais le groupe/tableaux seront appelé carré de x lignes/colonnes.

La somme de chaque ligne et chaque colonne des carrés latins :

1) carré de 5 donne 253
2) carré de 7 donne 352
3) carré de 16 donne 880
4) carré de 22 donne 1353
5) carré de 61 donne 3526

Ainsi : 253+352+880+1353+3526= 6 364

Parenthèse :

Vous remarquerez que le nombre est composé de 63 et 64. Or 63x64= 4032. Le premier nombre de la liste est 253, le dernier 3526. Or, 253x2+3526= 4032.

**Lien entre chaque carré

Vous remarquerez qu’entre le carré de 5 et le carré de 7 il y a un lien simple : celui de la permutation de leur nombre et plus exactement c’est un palindrome : 253 et 352
sur les 5 carrés latin, 4 sont divisibles par 11 ce qui en soit est déjà intéressant :
253/11=23
352/11=32
880/11=80
1353/11=123

Ainsi nous obtenons des liens entre ces 4 carrés latin du fait qu’ils soient tous divisibles par 11 :

253+(11x9) = 352
(253+352)+(25x11)=880

(253+352+880)+(11x12)=1353
(352+880)+(11x11)=1353
(253+880)+(20x11)=1353

**Synthèse sur les carrés divisibles par 11

Peut-on savoir si ce lien est un effet de la permutation ou une volonté de distinguer ces chiffres qui - rappelons-le - sont la somme des 4 carrés latin ? La seule chose de sûr est qu’il sont divisibles par 11 et que cette propriété n’est pas valable pour tout nombre. Il y a donc un choix délibéré, d’autant que nous allons voir d’autres liens avec le nombre 11.
Avant de nous intéresser au carré 61, nous allons nous arrêter sur les 3 sourates particulière : 38 71 et 82

**les sourates 38 71 et 82

Comme nous l’avons vu, ces trois sourates sont les seules dont l’ordre de révélation correspond à l’ordre de sourate [4]. Mais il y a bien plus entre ses sourates :
38+(3x11)= 71
38+(4x11)= 82
donc
71+11=82

Nous pouvons affirmer que ce rapport lié au nombre 11 n’est pas du hasard. Désormais, nous pouvons nous intéresser au carré de 61 et vous allez comprendre la place des 3 sourates particulières dans l’organisation mathématique du Coran :

**Carré de 61

Le carré de 61 est le seul qui ne soit pas divisible par 11. La somme de chaque ligne et colonne du tableau de 61 donne 3526. Si nous ajoutons une à une les 3 sourates particulières, nous obtenons :
3526 + 38 = 3564
3526 + 71 = 3597
3526 + 82 = 3608

Si nous analysons les 3 chiffres obtenus :
3564 / 11 = 324
3797 / 11 = 327
3608 / 11 = 328
Par contre 3526 +(38+71+82) = 3717. Ce chiffe n’est pas divisible par 11.

Le fait d’ajouter ses 3 sourates à la somme du groupe 61 fait que les chiffres obtenus sont divisibles par 11.

Synthèse générale

Résumons ce que nous avons trouvé.

**2 choses importantes

1) Ainsi en permutant chaque sourate avec leur ordre de révélation, nous obtenons 5 carré latins de groupe 5, 7, 16, 22 et 61 sourates. D’ailleurs remarqué que : 5+7+16+22+61= 111

2) de la permutation, il reste 3 sourates dont leur ordre de révélation= ordre de sourates : 38, 71 et 82

**Les points clefs

3 éléments en ressortent
1) Les sourates particuliers : 38, 71 et 82 sont liés par le nombre 11 de la maniere suivante
38 +(11x3)= 71
38 +(11x4)= 82
donc
71 + 11 = 82

2) les 4 carrés latin de groupe 5, 7, 16 et 22 sont liés par le nombre 11 de la maniere suivant :
253/11=23
352/11=32
880/11=80
1353/11=123

Les nombres sont divisible par11

3) le carré de 61 dont la somme fait 3526 est lié avec le nombre 11 grâce au sourate particulière, de la manière suivante :
3526 + 38 = 3564 et 3564/11=324
3526 + 71 = 3597 et 3597/11= 327
3526 + 82 = 3608 et 3608/11=328

**Synthèse

L’ensemble des résultats n’est pas du au hasard, il y a une volonté propre pour lié l’ensemble des nombres par le nombre 11 comme-ci celui-ci était clef.


D’ailleurs, la somme des sourates de 1 à 114= 6555 la encore nous pouvons trouver un rapport avec le nombre 11 :


6555+111=6666 qui est divisible par 11 6666/11=606
6555 est la somme des nombre de 154 à 191 composé de 38 nombres. 191=38+71+82 (la somme des 3 sourates particulières)

Ces travaux n’ont pas la volonté de prouver l’existence du dieu des musulmans. Ces travaux ont pour unique but de montrer un rapport mathématique entre l’ordre des sourates et leur ordre de révélation. Il est étonnant que ces travaux ne semblent pas avoir été trouvés, d’ailleurs aucun ouvrage ne semble en parler.

**Le nombre 111 dans les autres religions

Remarque sur 114

114= 37+38+39
C’est une somme consécutives dite triangulaire
114=6*19
114=38*3

alors que :
111=36+37+38
C’est une somme consécutives dite triangulaire

**Gématrie hébraique

On retrouve le nombre 111 dans d’autres religions. Dans la guématrie hébraïque, par exemple, la première lettre l’alphabet (א ou aleph) vaut 1, tandis que les lettres qui composent le mon "aleph" (פ ל א) valent 111 au total [5].

**Nouveau testament

Dans le Nouveau Testament, si on prend le nombre de chapitres des quatre Evangiles et de l’Apocalypse, on obtient 28+16+24+21+22 = 111. Y avait-il là aussi une volonté d’utiliser le nombre 111 ou est-ce une simple coïncidence ?

**La vie du prophète

Nous retrouvons ce nombre dans la vie du prophète Mahomet :
Il est né en 571 après Jésus Christ à la Mecque

Nous précisons qu’il y a un débat sur sa date de naissance : 570 ou 571, pour notre démarche nous prenons 571

D’après la tradition, il reçoit la révélation à l’age de 40 ans soit en 611

11 ans plus tard, soit 622 commence ce qu’on appel l’hégire marquant le début du calendrier islamique

Pour certains, le nombre 111 serait le nombre de Dieu comme 666 est le nombre de Satan [6]. Il y aurait donc eu une volonté chez les premiers chrétiens d’utiliser ce nombre et les rédacteurs du Coran auraient fait de même, mais pourquoi un tel complexe mathématique ?

Ce travail serait aujourd’hui plus aisé à réaliser avec un ordinateur qui explorerait toutes les combinaisons mathématiques (ordres des révélation, carrés latins...). Mais les rédacteurs du Coran ne possédaient pas d’ordinateur à leur époque. Avec les outils mathématiques du 7e siècle, ce travail serait extrêmement laborieux. A moins qu’un mathématicien nous explique la méthode qui aurait pu être utilisée ?


D’autres travaux sont à l’étude pour comprendre s’il existe des liens dans d’autres religions ou d’autres domaines, et la raison de ces liens.

**Remarque modération Wikipédia

Pour mieux partager cette découverte, nous avions décidé de la mettre sur wikipédia hors qu’elle fut notre surprise en lisant cela suite au retrait du lien : voir sur wiki

Bonjour,

j’ai retiré le lien qui menait vers le site Projet22. Une démonstration pseudo-mathématique qui tente de démontrer le coté divin du Coran n’a absolument rien à faire sur Wikipédia.

Cordialement,

Olive.

Il est étonnant que les modérateurs ne lisent pas un article via un lien proposé.

Ce modérateur ecrit une démonstration pseudo-mathématique, un jugement de valeur qui a pour but de décrédibiliser une recherche.

Enfin cet article ne démontre en rien le coté divin du coran, il apporte juste un élément mathématique intéressant et rien d’autres !

Je peux comprendre le retrait du lien mais les remarques sont fausses et décevante de la part de ce modérateur qui n’a pas cherché plus loin que ça, A se demander s’il a lu l’article ou voire s’il a bien compris ce qui était exposé...

Le monde est étrange, vous ne trouvez pas ?

Voir en ligne : Tableau dynamique du Coran

Notes

[1] Les sourates du Coran semblent classées par thème, indépendamment de leur ordre de "révélation" : au début les sourate sur Dieu, au milieu des textes de loi (tabous alimentaires, textes juridiques...), à la fin les sourates sur l’apocalypse et la vie après la mort. Selon la tradition, c’est le Prophète Mohammed, inspiré par l’ange Gabriel, qui aurait ordonné l’agencement des sourates et des versets.

[2] Le Coran aurait été révélé en plusieurs étapes à Mohammed, avant et après l’hégire en 622, c’est-à-dire le déplacement de la Mecque vers l’oasis de Yathrib (l’ancien nom de Médine), qui marque la rupture avec le modèle social de la Mecque. L’ange Gabriel aurait commencé à communiquer avec Mohammed dès 610.

[3] A la différence près que dans un carré magique, on tient compte aussi des diagonales.

[4] Ces trois sourates, pourtant, n’ont rien de particulier dans leur contenu. La construction mathématique du Coran ne semble pas liée au texte.

[5] Aleph א vaut 1, lamed ל vaut 30, et pe פ vaut 80.

[6] Apocalypse de St Jean, chapitre 13, verset 18.

104 Messages de forum

  • Les relations mathématiques du Coran 27 septembre 2011 15:35, par un inconnu

    Bonjour, vous oubliez dans l’ordre chronologique des sourates la sourate 74 qui se trouve juste après la 96 (1ère révélation).

    Répondre à ce message

    • Les relations mathématiques du Coran 27 septembre 2011 17:43, par syagrius

      Non pas du tout…la sourate 74 est la 4e révélation…

      La deuxième révélation est la 68e sourate….

      Pour vérifier regarder notre tableau

      ou bien sur le site d’un coran en ligne, je vous met directement le lien de la sourate 74et vous lirez Pré-hég. n°4
      Alors que la sourate 68 est bien la seconde révélation.

      Il est important d’etre précis, veillez à vérifiez vos sources...

      D’ailleurs sur le site de la mosqué de paris, il y a une erreur.

      Meme sur les sites officielles, il faut etre vigilant :
      http://documents.projet22.com/soura...

      J’ai entouré en rouge la ou il y avait une erreur...l’ordre juste est :

      96, 68, 73, 74, I, III, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102, 107, 109, 105, 113, 114, 22, 53, 80, 97, 91, 85, 95, 106, 101, 75, 104, 77, 50, 90, 86, 54, 38, 7, 72, 36, 25, 35, 19, 20, 56, 26, 27, 28, 17, 84, 30, 29, 83, 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110.

      Répondre à ce message

  • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 09:26, par un inconnu

    C’est vrai que cette ordre officiel se trouve aussi dans le Coran que je possede, je viens de le remarquer. Cependant, d’après le livre de Asmaa Godin dans "les sciences du Coran" éd. Al qalam, celle-ci cite un ordre de révélation chronologique different et qui est tiré du livre d’Ibn ad-Douris, "Fadâylou al-qor’ân" (entre autres la sourate 74 qui est la 2ème dans l’ordre chronologique). Elle donne une chaîne de transmission de rapporteurs qui remonte à Ibn ’Abbâs, un compagnon du Prophète Mohammed. Quant à savoir pourquoi celui-ci n’a pas été pris en compte dans l’ordre officiel chronologique, je ne sais pas. Il semble en fait que vos recherches confirment laquelle des deux ordres chronologiques est la bonne.

    Répondre à ce message

    • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 09:48, par syagrius

      Disons que l’ordre chronologique est dans le coran et c’est vérifiable donc pouvez vous nous donner la référence exact ou vous voyez que la 74 e sourates est la seconde révélation car non seulement c’est une erreur et pour un musulman se fier à une source autre que le coran et citer d’autres livres c’est en seconde erreur...
      Sachant que la 74 officiellement indiqué dans le livre est la 4e révélation et la sourate 68 est la 2e révélation, l’auteur au final a 2 erreurs.

      Si vous pouviez nous faire un scan de la page du livre ainsi que ses references isbn sachant que vous devez l’avoir. Nous contacterons l’auteur pour soit lui indiquer qu’il a fait une erreur ou alors qu’il nous indique ses sources qui ne sont pas en accord avec le coran. Surtout si cette auteur parle dans son livre :

      Les Sciences du Coran traitent des causes de la révélation et assemblage du Coran, interprétation des textes coranique et de sujets récents.

      Nous ne sommes pas Musulman mais le travail a été vérifié afin de s’assurer qu’aucune erreur se soit glissé.

      D’ailleurs, vous avez le pu le constater sur le site de la mosquée Paris ou il y a erreur donc je me répète mais il faut être extrêmement prudent..Nous les avons contacté afin qu’il puisse corriger cette erreur..

      Il est toujours bon de faire remonter se genre d’infos...
      Merci

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  • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 10:43, par un inconnu

    Pour l’isbn vous le trouverez dans ce lien :

    http://www.amazon.fr/Sciences-du-Co...

    Pour l’instant je ne peux pas scanner,
    en fait, il y a bien plus que 2 erreurs de l’ordre chronologique cité dans ce livre ;
    voilà la liste chronologique (p.119-120) :
    96 74 68 73 111 81 87 92 89 93 94 103 100 108 102 107 109 105 113 114 112 53 80 97 91 85 95 106 101 75 104 77 50 90 86 54 38 7 72 36 25 35 19 20 56 26 27 28 17 10 11 12 15 6 37 31 34 39 40 41 42 43 44 45 46 51 88 18 16 71 14 21 23 32 52 67 69 70 78 79 82 84 30 29 83 2 8 3 33 60 4 99 57 47 13 55 76 65 98 59 110 24 22 63 58 49 66 62 64 61 48 5 9

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    • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 12:20, par syagrius

      Nous trouvons l’ordre actuel dans l’édition égyptienne de l’al-Qur’ân publiée en 1923...

      Effectivement il semble y avoir des divergences entre certains, ce qui soulève donc la question de la relation mathématique dans le coran que nous avons trouvé..
      Soit se sont des savants qui ont glissé se genre de relation(pour quelle relation) ou alors l’ordre avec les relations seraient le bon dans le sens des origines(la encore pourquoi ?

      Ainsi peux être que l’auteur tente de proposer un ordre qui lui semblerait plus juste ?

      Dans tout les cas la relation trouvé n’est pas du au hasard, il y a derrière une volonté d’avoir agencé ainsi..

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  • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 12:23, par un inconnu

    Et la sourate 1 n’y est même pas !

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    • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 12:36, par syagrius

      Effectivement, je crois que cet ordre proposé par l’auteur n’est pas à prendre en compte...

      De notre coté on essaye de comprendre pourquoi un tel agencement a été mis en place....dans un premier temps il serait intéressant de savoir si les sourates 37, 71 et 82 sont différentes des autres sourates au niveau du contenu ou autres..

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  • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 13:12, par un inconnu

    Arrêtez moi si je me trompe, votre etude ne plaide t-il pas pour le fait que ce Livre est complet (au niveau des nombres de sourates par rapport à la chronologie) contrairement à l’affirmation de certains groupes qui affirment qu’il manque des sourates (comme la sourate de la lapidation) ? De plus, il semble que les compagnons du Prophète eux même ne connaissaient pas l’ordre chronologique exact du Coran, ce qui agrandit le côté mystérieux de cette découverte.

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    • Les relations mathématiques du Coran 28 septembre 2011 13:18, par syagrius

      Je ne dirai pas que nous plaidons, nous avons juste analysé le coran et vérifié avant tout le nombre de sourate ainsi que leur ordre de révélation...et ensuite trouvé cette relation qui à l’origine part d’un simple hasard...

      Disons c’est comme les évangiles dans les nouveaux testament, il y a les apocryphes mais disons que même s’il y a d’autres sourates, la découverte est tout autant déconcertante...

      C’est pour cela que nous avons contacté des institutions mais pour le moment aucune réponse...car un tel agencement a une raison, tout du moins je suppose.

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  • Les relations mathématiques du Coran 29 septembre 2011 10:40, par un inconnu

    Deux remarques :

    1-Ici vous avez fait une petite erreur, ce n’est pas 37 mais 38 qu’il faut lire (cela prête à confusion) :

    Les 5 groupes cycliques
    Tout comme la sourate 1, toutes les sourates sauf les sourates 37,71 et 82 sont sur le principe des permutations cycliques. J’appelerai groupe X, un groupe composé de X étapes pour pouvoir revenir à la premiere ligne

    2-Pour le chiffre 11, le Prophète est mort le 11 de l’hégire, cela n’a sûrement aucun rapport mais je le signale quand même.
    Bonne continuation !

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    • Les relations mathématiques du Coran 29 septembre 2011 12:20, par syagrius

      Effectivement, dans mon commentaire non commentaire j’ai ecris 37, c’est une erreur....vous avez raison de le faire remarqué, donc les 3 sourates particulières : 38 71 et 82

      Je viens aussi de corriger sur l’article, cette erreur ne change pas le principe, c’était une erreur dit d’écriture mais merci de nous l’avoir fait remarqué..

      Pour la mort du prophète en 11 de l’hégire, est ce que cela à un rapport, j’aurai tendance à penser que non mais je peux me tromper..
      Disons que c’est le coté dangereux des chiffres et nombre, car on peux très vite faire des regroupements qui trop souvent ne sont que des effets de bords comme on dit.

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  • Les relations mathématiques du Coran 30 septembre 2011 06:15, par un inconnu

    Désolé d’insister mais une autre erreur de frappe, je l’ai mis en gras (mieux vaut éviter la confusion chez les lecteurs) :

    2) Le Coran, un objet mathématique complexe

    La seule chose que nous pouvons affirmer est que l’agencement du Coran n’est pas laissé au hasard.

    Ainsi, nous avons 3 sourates dont l’ordre de révélation correspond à l’ordre de sourates et 111 sourates (puisque le Coran est composé de 114 sourates, 114-3=111) agencées de manière à obtenir 5 groupes cycliques formant 5 tableaux de 5, 7, 22 et 61 sourates :
    5+7+22+61= 111

    Vous avez oublié de taper la sourate 16.

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  • Les relations mathématiques du Coran 1er octobre 2011 10:27, par un inconnu

    Bonjour,

    La somme de chaque ligne et chaque colonne des carrés latins :

    1) carré de 5 donne 253
    2) carré de 7 donne 352
    3) carré de 16 donne 880
    4) carré de 22 donne 1353
    5) carré de 61 donne 3526

    Ainsi : 253+352+880+1353+3526= 6 364

    il me semble qu’il y a une autre relation avec le chiffre 11 :
    6364+38=6402 est divisible par 11 : 6402/11=582
    6364+71=6435 est divisible par 11 : 6435/11=585
    6364+82=6446 est divisible par 11 : 6446/11=586
    Petite précision supplémentaire : le Prophète mourrut 9 jours après la descente de la dernière révélation (donc la révélation Coranique se termina bien l’année 11 de l’hegire).

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  • Les relations mathématiques du Coran 1er octobre 2011 10:41, par un inconnu

    de plus,

    Le carré de 61 est le seul qui ne soit pas divisible par 11. La somme de chaque ligne et colonne du tableau de 61 donne 3526. Si nous ajoutons une à une les 3 sourates particulières, nous obtenons :
    3526 + 38 = 3564
    3526 + 71 = 3597
    3526 + 82 = 3608
    P align=justify

    Si nous analysons les 3 chiffres obtenus :
    3564 / 11 = 324
    3797 / 11 = 327
    3608 / 11 = 328

    582-324=258
    585-327=258
    586-388=258

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    • Les relations mathématiques du Coran 1er octobre 2011 12:10, par syagrius

      Effectivement ça semble intéressant mais hélas nous en sommes en face d’un effet de bord

      Je m’explique :

      Reprenons la somme de chaque ligne de chaque carré :
      253+352+880+1353+3526= 6 364

      Ensuite vous faites :
      6364+38 = 6402 (l’idée est bonne d’avoir ajouté l’une des 3 sourates particuliers)
      6402 est divisible par 11 comme vous le faites remarqué :
      6402/11= 582

      Ensuite pour reprenez le chiffre obtenu par :
      3526 + 38 = 3564 la somme du carré de 61 + la sourate 38
      le chiffre obtenu est divisible par 11 soit ;
      3564/11=324

      Avant de continuer refaisons la formule détaillé pour le calcul au-dessus :
      (3526+38)/11=324
      Puis votre formule :
      (253+352+880+1353+3526+38)/11=582

      (253+352+880+1353+3526+38)/11-(3526+38)/11=
      (253+352+880+1353+3526+38-3526-38)/11=
      élimons les nombres 3526 et 38
      (253+352+880+1353+)/11=258

      Ainsi pour chacun de vos calculs le résultat est du à un effet de bord :
      Pour 6364+71= 6435 et 6435/11= 585, l’opération s’écrit :
      (253+352+880+1353+3526+71)/11-(3526+71)/11=
      (253+352+880+1353+3526+71-3526-71)/11=
      élimons les nombres 3526 et 71
      (253+352+880+1353+)/11=258

      Pour 6364+82= 6446 et 6435/11= 586, l’opération s’écrit :
      (253+352+880+1353+3526+82)/11-(3526+82)/11=
      (253+352+880+1353+3526+82-3526-82)/11=
      élimons les nombres 3526 et 82
      (253+352+880+1353+)/11=258

      En gros le résultat est la somme de (253 +352 +880 +1353)=2838
      ce nombre est divisible par 11 :
      2838/11= 258

      Le fait que 2838 est un multiple de 11 ne signifie pas une volonté mais un principe, tout nombres multiple de 11 que l’on additionne donne un nombre multiple de 11

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  • le lien entre les chiffres 111 et 6555 est tiré par les cheveux :
    6555+111=6666
    Par ailleurs si il y a un chiffre clef, c’est le 11 pas 111 car vous écrivez en présentation de l’article :
    "Le nombre 111 apparaît comme un nombre clef pour comprendre la construction mathématique du Coran"

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    • Les relations mathématiques du Coran 4 octobre 2011 11:42, par syagrius

      Effectivement pour 6555+111=6666 c’est une parenthèse et surtout que 6666 est divisible par 11 ...Si vous remarquez le texte est en italique et nous préférons l’indiquer, il peux être utile dans des calculs prochains..

      Pourquoi 111 est indiqué comme chiffre clef, du fait que la somme des carrés latin soit les 5 groupes de sourates : 5+7+16+22+61= 111 c’est disons le point de départ..
      Il y a en tout 114 sourates, ainsi 114-111=3, les 3 sourates dite particuliers : 37, 71 et 82

      Ensuite comme vous avez pu le constater il y a les multiples de 11...
      Nous avons opté pour dire que 111 est une clef car nous pouvons démarrer sur l’ensemble des 114 sourates..

      Je résume :
      114 sourates -111 nous nous donne 3, soit 3 sourates et 111 autres sourates à déterminer....
      Le calcul prouvant le lien, nous ne permet pas de savoir comment déterminer les groupes de sourates/carré latin mais nous permet de le confirmer.....Ainsi d’autres études sont en cours pour savoir s’il existe une méthode pour savoir que nous avons dans les 111 sourates, 5 groupes de 5,7, 16, 22 et 61 sourates..

      11 est une sorte de clef, mais une clef permet d’ouvrir alors que 11 permet de confirmer qu’il y a une volonté que ses nombres soient divisible par 11...

      Disons que 111 et 11 sont liés, vous le voyez juste en les regardant...11 est la serrure et 111 est la clef....

      Merci pour votre commentaire

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  • Les relations mathématiques du Coran 5 décembre 2011 09:31

    bonjour

    Un travail complexe et qui a l ’air d etre interessant à etudier de plus pres.....

    Etant donné que le nombre 111 est un nombre clef dans le coran....ne serait il pas judiciable d’etudier la sourate 54 (37 eme revelation) ou le chiffre 1 à été révélé pour la premiere fois dans LE CORAN et ceci à 3 reprises....1.....1.....1..( verset 24...31....50....)....

    ce qui nous renvoi peut etre au 111.....et ceci dans 37 eme revelation....(111= 3 fois 37 )

    Quelqu un comprends mon raisonnement ?

    Répondre à ce message

    • Les relations mathématiques du Coran 5 décembre 2011 12:03, par syagrius

      Effectivement, à la première lecture, l’article peux sembler compliqué, mais nous ne pouvions pas faire plus court afin d’expliquer toute les démarches, mais quand on a saisi le principe, ca devient intéressant.

      Pour votre remarque sur la sourate 54 et 37e révélation, du fait que 37x3=111 je ne sais pas si on peux en retirer quelque chose, d’ailleurs on pourrait aussi prendre
      - la sourate 37 révélation 56
      - la sourate 111 révélation 6 pour le nombre 111
      - la sourate 48 révélation 111 pour le nombre 111

      Certainement il peux y avoir d’autres principes mais il faut avancer avec prudence...Mais il peux être bon de faire des recherches dans ce sens.

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      • Les relations mathématiques du Coran 5 décembre 2011 17:20

        Merci pour votre rapide réponse.....

        Il se trouve que j’ ai déja étudié un peu cette 37 eme revelation = la sourate la lune qui relate la fente de la lune en deux du temps du prophete de l islam .....cette fente est presenté comme un signe de l’ HEURE...la fin des temps......

        dans cette sourate il y a exactement 3 mots qui se repete 3 fois.....le chiffre 1 ......l’ HEURE....et l ’eau.....

        Je me demandai si justement ce nombre 111 n’etait pas lié en quelque sorte à l’HEURE....ou la fin des temps.....

        je ne sais pas si tu es intéréssé mais j’ai d autres elements assez troublant par rapport à cette sourate et concernant le lien entre 37 et 111......

        Répondre à ce message

  • Les relations mathématiques du Coran 5 décembre 2011 21:06, par syagrius

    Bonsoir,

    Il serait intéressant de voir vos éléments plus concrètement...

    Pour la sourate 37, le fait qu’il y ai 3 mots qui se répètent 3 fois est ce qu’on peux déterminer qu’il y ai un sens, n’est pas évident ? ainsi il faudrait savoir si cette sourate se dégagent des autres...

    Est ce que dans d’autres sourates des éléments du genre ressortent ?

    Qu’est ce qui vous fait penser que ///Je me demandai si justement ce nombre 111 n’etait pas lié en quelque sorte à l’HEURE….ou la fin des temps///

    Pourquoi la fin des temps ? pour l’HEURE, c’est comme le chiffre 1 ou l’eau...Il faudrait comprendre s’il y a un sens ou pas ?Est ce qu’il y a un rappor avec la lune, le calendrier lunaire ?

    Ainsi si vous avez d’autres éléments, ils seraient intéressant de les étudier.

    Merci

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    • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 07:57

      Bonjour

      Comme je vous disais cette sourate avec l evenement de la fente de la lune a été révélé comme un signe de la fin des temps......et comme cette revelation est accompagné de ce chiffre 1 pour la premiere fois....je me pose des questions.....

      Pour vous encourager a suivre mon raisonnement, je vais vous presenter l ’element suivant que j ai déja eu l occasion de poster sur un autre site l’année derniere mais qui apparemment n’a intéréssé personne....

      La position de la sourate La LUNE dans le Coran dans l’ordre de révélation :

      - Sourate 1ère (Sourate 96)…………..20 Versets…………19 Versets
      Sourate 2 ème (Sourate 68)……….52 Versets…………52 Versets
      - Sourate 3 ème (Sourate 73)…….….18 Versets………….20 Versets
      - Sourate 4 ème(Sourate 74)……..….55 Versets………….56 Versets
      - Sourate 5 ème (Sourate 1)…………..7 Versets………...…7 Versets
      - Sourate 6 ème (Sourate 111)….…….5 Versets………...…5 Versets
      - Sourate 7 ème (Sourate 81)……..….29 Versets……….…29 Versets
      - Sourate 8 ème (Sourate 87)……..….19 Versets……….…19 Versets
      - Sourate 9 ème (Sourate 92)………....21 Versets…………21 Versets
      - Sourate 10 ème (Sourate 89)…….….32 Versets……….…30 Versets
      - Sourate 11 ème (Sourate 93)…….….11 Versets……….…11 Versets
      - Sourate 12 ème (Sourate 94)…….….8 Versets……….…….8 Versets
      - Sourate 13 ème (Sourate 103)…….….3 Versets……….……3 Versets
      - Sourate 14 ème (Sourate 100)…….….11 Versets……….…11 Versets
      - Sourate 15 ème (Sourate 108)…….….3 Versets……….…3 Versets
      - Sourate 16 ème (Sourate 102)…….….8 Versets……….…8 Versets
      - Sourate 17 ème (Sourate 107)…….….6 Versets……….…7 Versets
      - Sourate 18 ème (Sourate 109)…….….6 Versets……….…6 Versets
      - Sourate 19 ème (Sourate 105)…….….5 Versets……….…5 Versets
      - Sourate 20 ème (Sourate 113)…….….5 Versets……….…5 Versets
      - Sourate 21 ème (Sourate 114)…….….6 Versets……….……6 Versets
      - Sourate 22 ème (Sourate 112)…….….4 Versets……….…4 Versets
      - Sourate 23 ème (Sourate 53)…….….61 Versets……….…62 Versets
      - Sourate 24 ème (Sourate 80)…….….42 Versets……….…42 Versets
      - Sourate 25 ème (Sourate 97)…….….5 Versets………….…5 Versets
      - Sourate 26 ème (Sourate 91)…….….15 Versets……….…15 Versets
      - Sourate 27 ème (Sourate 85)…….….22 Versets……….…22 Versets
      - Sourate 28 ème (Sourate 95)…….….8 Versets……….……8 Versets
      - Sourate 29 ème (Sourate 106)…….….5 Versets……….…4 Versets
      - Sourate 30 ème (Sourate 101)…….….10 Versets……….…11 Versets
      - Sourate 31 ème (Sourate 75)…….….39 Versets……….…40 Versets
      - Sourate 32 ème (Sourate 104)…….….9 Versets………….…9 Versets
      - Sourate 33 ème (Sourate 77)…….….50 Versets……….…50 Versets
      - Sourate 34 ème (Sourate 50)…….….45 Versets……….…45 Versets
      - Sourate 35 ème (Sourate 90)…….….20 Versets………….…20 Versets
      - Sourate 36 ème (Sourate 86)…….….17 Versets……….…17 Versets
      - Sourate 37 ème (Sourate 54)…….….55 Versets……….…55 Versets

      Total : Version occidentale = 737 Versets…....Version orientale : 740 Versets

      Donc ce que nous pouvons souligner c’est qu’à la fin de la révélation de la sourate la Lune, nous avons 737 ou 740 (370 + 370) Versets révélés selon la version occidentale ou orientale.

      Une différence de 3 versets exactement qui se produit pour la premiere fois dans le coran et justement dans cette sourate la LUNE nous avons cette repetition du 1 à 3 reprise...

      Ce que nous pouvons remarquer de façon certaine c’est la présence remarquée du Nombre 37 dans 737 et 740 (370 +370) qui est le nombre de versets révélés à la fin de la 37 eme révélation.

      Dans 737 nous pouvons lire le 37 dans deux sens en partant du milieu comme une sorte de fusion entre deux 37

      Dans 740 nous avons la fusion de façon plus évidente entre deux 370

      Ca ne vous fait pas penser au miracle de la Lune qui se fend en deux ? Un miracle annoncé justement dans la 37 eme révélation ????

      Vous n etes pas obligé de considerer mes remarques personnelles..je voudrai juste que vous observiez les données mathematiques.....la relation entre la LUNE....37 eme revelation....et cette presence du chiffre 1 à 3 reprises.....

      J’ ajouterai pour l instant un autre element assez surprenant et qui est un fait de l’actualité :

      17/03/2010

      Phil Stooke, chercheur à l’Université Western Ontario (Canada), a découvert en étudiant des milliers de nouveaux clichés fournis par la NASA le Lunokhod-2, robot lunaire soviétique disparu en 1973, ainsi que sa trace longue de 37 km, a annoncé mercredi le site officiel de l’université.

      "Nous avons enfin vu sur ces photos les traces laissées par le Lunokhod. Connaissant l’histoire de sa mission, nous pouvons désormais nous faire une idée détaillée de ses activités. Nous voyons qu’il mesurait le champ magnétique en faisant l’aller et le retour sur une même distance, dans le but de recueillir le plus d’informations possibles", a-t-il expliqué.

      Selon le chercheur canadien, le robot est entré dans un petit cratère, provoquant la chute de rochers sur son radiateur, suivie de la surchauffe et de l’arrêt de son moteur.

      Le Lunokhod-2 a été acheminé sur la Lune par la sonde automatique Luna-21 le 16 janvier 1973. Sa mission a été l’une des plus réussies du Programme lunaire soviétique. En quatre mois, le véhicule a couvert 37 km sur la surface lunaire, transmettant à la Terre plus de 80.000 clichés, dont 86 clichés panoramiques.

      Un résultat nettement meilleur que celui de la mission précédente réalisée en 1970 par le premier appareil lunaire télécommandé soviétique, Lunokhod-1

      N’avez vous pas l’impression qu’il y a des choses qui se passent sur la lune en rapport avec le 37 ?????????????

      .

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      • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 08:57

        un autre element :

        Il y a dans tout le coran exactement 55 fois le chiffre 1...WAHID...en arabe...(j’ai un tableau récapitulatif pour une eventuelle verification)

        Et c’est dans cette sourate que le chiffre 1 a été révélé pour la premiere fois à 3 reprises....

        Cette sourate est la seule dans le coran aussi bien dans la version occidentale qu’orientale à avoir un nombre de verset de 55....

        La somme des numeros ,pris séparemment ,de tous les 55 versets nous donne :

        1+2+3+4+5+6+7+8+9+1+0+1+1+1+2+1+3+.......+5+4+5+5 = 370

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  • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 17:46, par syagrius

    Décidément GROS mea culpa, la somme des versets des 37 premières révélations= 740 et idem pour la somme des chiffres de 1 à 55 qui donne 370

    D’ailleurs ce principe est tres intéressant, je vais regarder de plus pres lol

    Pour la sourate 37, il faudrait

    D’ailleurs 740 est un multiple de 37 :
    740/37=20

    d’ailleurs pour rendre les calculs plus simple, un outil est mis en ligne :

    http://calcul.projet22.com/addition...

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  • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 18:39, par syagrius

    Un autre outil est en ligne, celui de calculer la somme d’une série de nombre

    Grâce à cela vous pouvez remarquez que :
    la somme des nombres de 9 à 28 est égal à la somme de chaque chiffre de la série de nombre de 1 à 55 = 370

    Et une chose intéressante
    9+28=37
    28-9=19

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  • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 19:11

    Pas mal votre outil de calcul.....vous etes donc impardonable pour votre erreur concernant la somme des 55 premiers nombres....LOL

    Bon apres votre MEA CULPA......continuons....si mes messages ne sont evidemment pas éffacé

    LE NOMBRE DE MOTS DANS LA SOURATE LA LUNE : 37 Eme revelation

    VERSET 1 : 4 mots
    VERSET 2 : 7 mots
    VERSET 3 : 6 mots
    VERSET 4 : 7 mots
    VERSET 5 : 5 mots
    VERSET 6 : 8 mots
    VERSET 7 : 8 mots
    VERSET 8 : 8 mots
    VERSET 9 : 9 mots
    VERSET 10 : 5 mots
    VERSET 11 : 5 mots
    VERSET 12 : 9 mots
    VERSET 13 : 5 mots
    VERSET 14 : 6 mots
    VERSET 15 : 6 mots
    VERSET 16 : 4 mots
    VERSET 17 : 7 mots
    VERSET 18 : 6 mots
    VERSET 19 : 9 mots
    VERSET 20 : 6 mots
    VERSET 21 : 4 mots
    VERSET 22 : 7 mots
    VERSET 23 : 3 mots

    VERSET 24 : 10 mots…………………….…WAHID…………..
    VERSET 25 : 9 mots
    VERSET 26 : 5 mots
    VERSET 27 : 7 mots
    VERSET 28 : 8 mots
    VERSET 29 : 4 mots
    VERSET 30 : 4 mots……………………………………………………Total 25-30 = 37 Mots – 6 Versets
    VERSET 31 : 8 mots………………………….WAHID…………….
    VERSET 32 : 7 mots
    VERSET 33 : 4 mots
    VERSET 34 : 9 mots
    VERSET 35 : 7 mots
    VERSET 36 : 5 mots
    VERSET 37 : 9 mots
    VERSET 38 : 5 mots
    VERSET 39 : 3 mots
    VERSET 40 : 7 mots
    VERSET 41 : 5 mots
    VERSET 42 : 7 mots
    VERSET 43 : 9 mots
    VERSET 44 : 5 mots
    VERSET 45 : 4 mots
    VERSET 46 : 6 mots
    VERSET 47 : 5 mots
    VERSET 48 : 9 mots
    VERSET 49 : 5 mots………………………………………………….Total 32-49 = 111 Mots – 18 Versets
    VERSET 50 : 6 mots………………………….WAHID………

    VERSET 51 : 6 mots
    VERSET 52 : 5 mots
    VERSET 53 : 4 mots
    VERSET 54 : 5 mots
    VERSET 55 : 6 mots

    Total = 342 Mots

    Je vous laisse observer et reflechir eventuellement...

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  • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 19:49, par syagrius

    Est il possible d’avoir la source, toujours par souci de vérification même si je pense que c’est ok...

    Le nombre mot indiqué c’est pour le français ou la langue arabe ?

    Je ne sais pas si on peux trouver qq chose, il serait bon de faire une étude sur l’ensemble des sourates dans un premier temps, avez vous la liste du nombre de mot pour chaque sourate ?

    Pour la 37, vous indiquez 342 mots à savoir que 342/3= 114

    d’ailleurs 342-370= 28 à savoir que la somme des nombres de 9 à 28= 370

    je ne sais pas si c’est utile mais bon :
    342+28=370 soit 37x10
    342-9=333 soit 37x9
    donc
    333+370= 703 soit 37x19=703

    Pour le reste, c’est à voir en détail....avez vous d’autres éléments pour allez disons plus vite.

    PS : les messages effacés étaient pour la clarté et la lisibilité...

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    • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 20:13

      le nombre de mots c’est evidemment dans la langue de la revelation cad en arabe.....sinon ca n’aurait aucun sens

      Pour la source, c’est un travail personnel que j’ai vérifié multiple fois.

      Avez vous remarqué la répartition des mots par rapport aux 3 versets comportant le chiffre 1 ( Wahid) ??

      Nous avons ainsi en evidence un bloc de 27 versets :

      VERSET 24 : 10 mots…………………….…WAHID…………..
      VERSET 25 : 9 mots
      VERSET 26 : 5 mots
      VERSET 27 : 7 mots
      VERSET 28 : 8 mots
      VERSET 29 : 4 mots
      VERSET 30 : 4 mots……………………………………………………Total 25-30 = 37 Mots – 6 Versets
      VERSET 31 : 8 mots………………………….WAHID…………….
      VERSET 32 : 7 mots
      VERSET 33 : 4 mots
      VERSET 34 : 9 mots
      VERSET 35 : 7 mots
      VERSET 36 : 5 mots
      VERSET 37 : 9 mots
      VERSET 38 : 5 mots
      VERSET 39 : 3 mots
      VERSET 40 : 7 mots
      VERSET 41 : 5 mots
      VERSET 42 : 7 mots
      VERSET 43 : 9 mots
      VERSET 44 : 5 mots
      VERSET 45 : 4 mots
      VERSET 46 : 6 mots
      VERSET 47 : 5 mots
      VERSET 48 : 9 mots
      VERSET 49 : 5 mots………………………………………………….Total 32-49 = 111 Mots – 18 Versets
      VERSET 50 : 6 mots………………………….WAHID………

      Et dans ce bloc nous avons clairement

      - un groupe de 6 versets de 37 mots entre le verset 24 et 31

      - un groupe de 18 versets(6+6+6) de 111 mots (37+37+37) entre le verset 31 et 50

      Nous remarquons aussi que le verset 37 se trouve excatement au milieu de ce bloc de 27 versets

      et enfin ce qui est unique c’est que la somme 24+25+26+......+49+50 = 999 (27 fois 37)

      2+4+2+5+2+6...+4+9+5+0 = 216 (6 fois 6 fois 6)......

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  • Les relations mathématiques du Coran 6 décembre 2011 23:02, par syagrius

    Effectivement c’est intéressant....je ne sais pas si on peux en déduire quelque chose...

    Que pensez vous de :

    la somme des mots des versets

    de 1 à 55 = 342 soit 114x3

    de 1 à 24 = 144 soit 48x3 à savoir 24 wahid

    de 25 à 31 = 45 soit 15x3 à savoir 31 wahid
    de 32 à 50 = 117 soit 39x3 à savoir 50 wahid

    de 25 à 50 = 162 soit 54x3 (logique car 15+39)

    de 25 à 55 = 198 soit 66x3

    une observation mais certainement aucun interet :

    de 1 à 12 = 81
    de 12 à 25 = 82

    Autre parenthèse :
    216= 72x3
    999=333x3

    Disons que là nous avons une répartition qui semble cohérente mais il manque disons un élément pour unifier l’ensemble, car là il est fort difficile de savoir si c’est un simple hasard/effet de bord ou s’il y a une volonté.
    Si tel est le cas, il faut quelque chose de plus cohérent unifiant et expliquant cette logique.

    Je ne sais pas si vous avez lu l’article, mais si vous remarquez il y a une cohérence générale qui ne permet pas de dire que c’est du au hasard, dans ce cas même si c’est pertinent, on ne peux trop s’avancer...il faut voir s’il y a autre chise

    Répondre à ce message

    • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 08:03

      Bonjour

      Il est parfois pas simple d’expliquer les choses mais je vais essayer quand meme....

      Disons dabord que cette sourate a été révélé la 37 eme (cad qu’elle vient apres la 36 eme et vous savez certainement que le chiffre 36 est rataché au fameux 666 puisque la somme des 36 premiers nombres est 666)

      Entre parenthese et vous pouvez le verifier....regardé le 1 er verset de la 36 eme revelation....il se trouve que c’est dans l’ordre de revelation :-version ocidentale : 666 eme verset et version orientale : 669 eme versets

      Assez troublant non ? le hasard ?...on peut deja y voir une premiere dualité entre le 6 et le 9 non ?

      bon concernant notre sourate...37 eme revelation...il faut deja savoir que la table de multiplication du 37 est considéré comme mysterieuse du fait que 111=37fois3....222=37fois 6..........999=37 fois 27

      Et moi ce que je voulai souligner par rapport a notre bloc de 27 versets....c’est justement la repartition des mots par rapport au 3 chiffres 1.....nous avons justement dans cette 37 eme revelation ..les mots qui y sont révélé qui se placent dans cette sourate en fonction d’un calcul mathematique basé sur justement le 37....

      verset 24 :.......presence du chiffre 1.....

      37 MOTS.....6 VERSETS

      verset 31.......presence du chiffre 1....

      111 MOTS.....18 VERSETS 6+6+6)

      verset 50...presence du chiffre 1....

      Et comme par hasard :

      - le verset 37 se trouve exactement au milieu

      - la somme 24+25+26...+49+50 = 999....et que pris individuellement la somme de ces chiffres donne 216 (tres connu comme révélant les trois 6...6fois6fois6)..en quelque sorte le 9 qui vient prendre le dessus sur le 6

      Et nous avons une certaine coherence dans tout cela qui est presente des le debut de la sourate puisque les 6 premiers versets forment un bloc de 37 mots !!!

      Encore un autre element c’est qu’a partir du 37 eme verset nous avons exactement 111 versets...

      J’aimerai vraiment que vous analysiez un peu tout ca et que vous me dites si vraiment vous y voyez une coherence ou alors que c’est un peu le hasard tout ca....

      Ou alors autre choses..regardez le nombre de versets de 6 mots....et bien il y en a 9.....encore une fois pour peut etre venir nous dire que c’est le 9 qui a le dessus...

      Pour revenir a l’empreinte qu’essaye d’avoir le 37 dans cette sourate....il y a un verset dans cette sourate tres important qui nous encourage à mediter et qui se repete 4 fois dans le verset 17..22..32..40..... : (17+22+32+40=111)

      "En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir ?"

      C’EST UN VERSET DE 30 LETTRES ET DE 7 MOTS (en arabe bien sur)

      Je vous avez parlé precedemment du lien eventuelle du chiffre 37 avec la lune...et avec le fente de la lune pour les musulmans......en regardant l’ensemble du coran nous avons une certaine coherence....il y a 1 verset dan le CORAN ou l’on trouve le mot LUNE 2 fois.....comme une sorte de duplication qui nous fais penser a la lune qui se fend en 2........

      Et comme par hasard on retrouve ce verset dans la sourate 41 VERSET 37

      UNE COINCIDENCE ??????

      étudions a répartition dans tout le CORAN des sourates contenant au moins 37 versets......et pour etre fidéle à notre methodologie faison le classement dans l’ordre de la révélation coranique :

      2 eme révélation : sourate 68
      4 eme révélation : sourate 74
      23 eme révélation : sourate 53
      24 eme révélation : sourate 80
      31 eme révélation : sourate 75
      33 eme révélation : sourate 77
      34 eme révélation : sourate 50
      37 eme révélation : sourate 54
      38 eme révélation : sourate 38
      39 eme révélation : sourate 7
      41 eme révélation : sourate 36
      42 eme révélation : sourate 25
      43 eme révélation : sourate 35
      44 eme révélation : sourate 19
      45 eme révélation : sourate 20
      46 eme révélation : sourate 56
      47 eme révélation : sourate 26
      48 eme révélation : sourate 27
      49 eme révélation : sourate 28
      50 eme révélation : sourate 17
      51 eme révélation : sourate 10
      52 eme révélation : sourate 11
      53 eme révélation : sourate 12
      54 eme révélation : sourate 15
      55 eme révélation : sourate 6
      56 eme révélation : sourate 37
      58 eme révélation : sourate 34
      59 eme révélation : sourate 39
      60 eme révélation : sourate 40
      61 eme révélation : sourate 41
      62 eme révélation : sourate 42
      63 eme révélation : sourate 43
      64 eme révélation : sourate 44
      65 eme révélation : sourate 45
      67 eme révélation : sourate 51
      69 eme révélation : sourate 18
      70 eme révélation : sourate 16
      72 eme révélation : sourate 14
      73 eme révélation : sourate 21
      74 eme révélation : sourate 23
      76 eme révélation : sourate 52
      78 eme révélation : sourate 69
      79 eme révélation : sourate 70
      80 eme révélation : sourate 78
      81 eme révélation : sourate 79
      84 eme révélation : sourate 30
      85 eme révélation : sourate 29
      87 eme révélation : sourate 2
      88 eme révélation : sourate 8
      89 eme révélation : sourate 3
      90 eme révélation : sourate 33
      92 eme révélation : sourate 4
      95 eme révélation : sourate 47
      96 eme révélation : sourate 13
      97 eme révélation : sourate 55
      102 eme révélation : sourate 24
      103 eme révélation : sourate 22
      112 eme révélation : sourate 5
      113eme révélation : sourate 9

      TOTAL des numéros de révélation= 3685 = 5 Fois 737

      59 Sourates ont au moins 37 Versets et ils se trouvent que dans l’ordre de révélation coranique la répartition se fait de la façon suivante :

      29 sourates-------- Sourate 41(avec 2Fois le mot Lune) -----------29 Sourates

      - Nous observons que la répartition se fait en 2 groupes de 29 sourates de chaque coté de la sourate 41 ou le mot lune est cité 2 fois dans le verset 37

      Ca ne vous fait pas de nouveau penser à une division ou répartition en 2 ?????

      Un autre exemple..la sourate youssef (sourate 12 qui vient juste apres la 11 evidemment) et qui est la seune dans tout le coran a comporté 111 verset aussi bien dans la version occidentale qu’orientale ).....c’est donc un exemple significatif.....

      LISEZ LE VERSET 37 DE CETTE SOURATE.....ET COMPTEZ LE NOMBRE DE LETTRES.....IL Y EN A EXACTEMENT 111.....

      Quelle etait la probabilite pour que l’on puisse trouver ce resultat ???

      Justement nous avons aussi la presence du mot LUNE dans cette sourate....et sa position se trouve etre à la place suivante.....alif lam ra.....37 mots...la lune......fin de la sourate....une coincidence encore ? ou une coherence globale ?..et nous y retrouvons aussi la presence du chiffre 1 à 3 reprises la aussi....

      Répondre à ce message

  • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 12:35, par syagrius

    ///Disons dabord que cette sourate a été révélé la 37 eme (cad qu’elle vient apres la 36 eme et vous savez certainement que le chiffre 36 est rataché au fameux 666 puisque la somme des 36 premiers nombres est 666)///

    Je ne suis pas sur qu’on puisse déterminer un principe car effectivement 37 est apres 36 et 666 est nombre triangulaire comme vous dites la somme des nombres de 1 à 36 mais là en soit c’est des mathématiques

    ///.regardé le 1 er verset de la 36 eme revelation….il se trouve que c’est dans l’ordre de revelation :-version ocidentale : 666 eme verset et version orientale : 669 eme versets///

    voir une dualité entre 6 et 9, je ne sais pas, disons que la encore il faudrait savoir pouquoi il y a une difference entre occidental et orientale, mais pouvons en sortir un principe...j’ai un doute en toute franchise

    ///bon concernant notre sourate…37 eme revelation…il faut deja savoir que la table de multiplication du 37 est considéré comme mysterieuse du fait que 111=37fois3….222=37fois 6……….999=37 fois 27///

    oui c’est implicte, pour les multiples de 37 mais est ce par rapport au coran il y a une volonté, à ce moment on ne peux rien dire, c’est juste que 37 est nombre intéressant mais si on lit la sourate 37, elle parle juste de la lune, fin du monde...

    ///Et moi ce que je voulai souligner par rapport a notre bloc de 27 versets///

    Parfaitement compris, pour la répartition, il y a quelque chose d’intéressant mais est ce du à une volonté ou un simple hasard ?

    ///les mots qui y sont révélé qui se placent dans cette sourate en fonction d’un calcul mathematique basé sur justement le 37….///

    Sur votre principe :
    le groupe de 6 verset de 25 à 30 est composé de 37 mots
    le groupe de 18 verset de 32 à 49 est composé de 111 mots pour obtenir 111 vous faites 3x37 et pour 18 vous faites 3x6

    Hors la problématique est que pour le groupe de 6, il n’y a aucun lien qui permet d’expliquer pourquoi 37 mots et 6 verset ainsi ce principe ne fonctionne que pour 1 seul groupe celui de 18.
    Est ce suffisant pour en sortir quelque chose, j’aurai tendance à penser que non, c’est ce que je voulais dire par cohérence...car là le principe ne s’implique pas à l’ensemble et en plus ce principe ne concerne qu’une sourate, a moins qu’il y a une volonté de dire quelque chose mais ca semble alambiqué !

    Effectivement vous trouvez des groupes de nombres mais qui n’ont disons pas de lien propre entre eux, comme la somme des nombres de 24 à 50 donne 999 et idem pour la somme des chiffres de la série de 24 à 50 donnant 216.

    ///le verset 37 se trouve exactement au milieu///

    la encore je ne sais pas si ca signifie quelque chose.

    ///Et nous avons une certaine coherence dans tout cela qui est presente des le debut de la sourate puisque les 6 premiers versets forment un bloc de 37 mots !!!///

    Oui au milieu de la suite de 24 à 50 mais si on prend les mots des versets :

    verste de 24 et 36 on a 87 morts
    la verset 37 a 9 mots
    verset de38 et 50 on a 76 mots

    la somme de tout les mots de 24 à 50 est de 172 mots, vous auriez pu dire que la somme des mots de toute la sourate est de 342 mots et la moitié est 171 mots c’est proche de 172 MAIS ce n’est pas 171

    Entre le nombre de mot, il n’y a pas de cohérence.

    Par contre une chose est intéressant, s’il y avait une erreur d’un mot entre les verset 24 et 50, il y aurait des éléments intéressant..
    Pourquoi ?

    si dans le groupe de 24 à 36 on retire les 2 verstes wahid on a donc 87 -’(8+10) soit 69 s’il y avait une erreur d’un mot manquant nous aurions eu 70 !
    si dans le groupe de 38 à 50 on retir le verset wahid on a donc 76 -6 soit 70 s’il y avait une erreur d’un mot de trop nous aurions eu 69 !

    Hors sachant que nous avons 172 mots, je pense que c’est un mot de trop donc on retire du groupe de 38 à 50 qui fera 75 mots et un nombre de mot de 24 à 50 de 171 mots
    Mais il faudra 1 mot de plus entre les versets 1 à 23 ou de 51 à 55 si on veux 342 mots pour 171x2
    Mais tout cela c’est dans le cas d’une double erreur de mots. mais disons que là on aurait pu dire qu’il y a une volonté d’avoir séparé ainsi. Vous voyez ce que je veux dire ?

    Si on prend du recul, ce n’est pas si évident que ca, je ne dirai pas qu’il y a une cohérence mais juste un rapport fonctionnant dans un sens pour le groupe de 18 verset mais ne fonctionne pas pour le groupe de 6, il y aurait le même principe avec ce groupe de 6, là on aurait pu parler de cohérence.

    ///Pour revenir a l’empreinte qu’essaye d’avoir le 37 dans cette sourate….il y a un verset dans cette sourate tres important qui nous encourage à mediter et qui se repete 4 fois dans le verset 17..22..32..40….. : (17+22+32+40=111)///

    pas assez pertinent, là vous rajoutez 111, je ne dis pas que ce n’est pas bon mais c’est un élément qui n’apporte rien de plus et pas de cohérence.

    ///TOTAL des numéros de révélation= 3685 = 5 Fois 737///
    Oui que cela signifie t’il ? en soit rien, est ce juste lié aux mathématiques, au hasard ?

    ///LISEZ LE VERSET 37 DE CETTE SOURATE…..ET COMPTEZ LE NOMBRE DE LETTRES…..IL Y EN A EXACTEMENT 111…..
    Quelle etait la probabilite pour que l’on puisse trouver ce resultat ???/

    //
    Oui mais 111 en soit est un nombre, est ce indique quelque chose ? j’en ai aucune idée. Pour le coté probabilité, il faudrait faire sur chaque verset etc

    Disons que pour le moment, on ne peux pas en retirer grand chose, juste des combinaisons éparses mais en toute honnêteté il est fort difficile de penser qu’il y a une volonté propre car si c’est le cas, je dirai que ce n’est pas disons assez cohérent alors que pourtant il est aisé de faire qq chose de bien cohérent et parfait.

    Avez vous étudier l’agencement de l’ensemble des sourates ? ca va vous prendre du temps, mais vous allez vous rendre compte qu’il y a dans ce cas une volonté d’avoir agencé ainsi..

    Pouvez vous me communiquer pour chaque sourate le nombre de mot ? j’aimerai vérifier un élément.

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    • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 14:24

      Dabord je vous remercie de prendre la peine de regarder tout cela....mais bon je pense que vous le faites avec plaisir car comme moi vous aimez les chiffres....et que vous etes aussi convaincu qu’il y a peut etre un message mathematique dans l’univers que nous pourrions dechiffrer si nous savions le lire....lol

      Concernant mes données....je suis convaincu qu’il y a matiere à approfondir car ce sont des données que j’ai trouvé et que je ne cherchai absolument pas au depart....et ce qu’il y a de surpprenant et dont je me suis rendu compte par la suite.....c’est que je suis né en 1973.....et que je decouvrai ceci alors que j’etais dans ma 37 eme année....veridique !!!

      Concernant le nombre de mots dans chaque sourate je n’ai pas mais j’ai fait le comptage pour certaines sourates....laquelle vous interesse si je retrouve mes données ?

      Pour l’agencement de l’ensemble des sourates il y a effectivemment du travail....et je ne voudrai pas bacler ceci...je vais prendre le temps de voir tout cela.....soyez sur que je le ferai...

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  • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 15:08, par syagrius

    ///et que vous etes aussi convaincu qu’il y a peut etre un message mathematique dans l’univers que nous pourrions dechiffrer si nous savions le lire///
    Je ne sais pas s’il y a un message mais il y a certainement une forme de logique lié aux mathématiques, mais le monde n’est pas cloissonnée uniquement aux nombres, tout du moins je suppose.

    ///c’est que je suis né en 1973…..et que je decouvrai ceci alors que j’etais dans ma 37 eme année….veridique ///

    Il faut extrêmement prudent, toute recherche ne doit vous impacter personnellement, sinon le danger est de passer à coté, le fait que vous soyez né en 1973 et que vous découvrez à 37 ans est certes une belle coïncidence mais en cela elle n’a aucun sens comme toute les coïncidences. Nous avons tendance à leur donner un sens, mais c’est le danger justement, il faut passer au dessus de cela.
    Voyez cela comme une forme de piège pour l’égo.

    D’ailleurs pour la coïncidence j’ai 37 ans (1974) et le rapport sur l’agencement des sourates a été trouvé en 2010.

    ///Concernant le nombre de mots dans chaque sourate je n’ai pas mais j’ai fait le comptage pour certaines sourates….laquelle vous interesse si je retrouve mes données ?///
    Toute celle que vous avez, j’aimerai croiser certaines données pour voir s’il y a quelque chose.

    ///Pour l’agencement de l’ensemble des sourates il y a effectivemment du travail….et je ne voudrai pas bacler ceci…je vais prendre le temps de voir tout cela…..soyez sur que je le ferai…///

    Oui et l’article est disons fait pour être simple car toute la démarche est expliqué ce qui rend hélas l’article dense, mais je vous garantie que quand vous aurez compris, vous vous direz que c’est pas commun lol et tout est imbriqué et expliqué sans qu’il y ai des éléments non intégré.

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    • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 17:57

      Un piege pour l’ego...LOL....oui effectivemment ca peut etre le cas mais je suis loin de tout ca fort heureusement....c’est juste que je me demandé si tout n’etait pas ecris d’avance justement ....mais la c’est une autre question..faut croire au destin...etc....mais bon je ne suis certain de rien dans ce domaine....je vais voir pour le reste...

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  • Les relations mathématiques du Coran 7 décembre 2011 21:14, par syagrius

    Disons que beaucoup ont tendance à ramener les choses à eux, c’est pour ca que j’ai soulevé le danger.

    Après je ne sais pas si tout est écris, je dirai que tout est potentiel et que tout est possible, d’une certaine manière, nous écrivons notre futur.

    Oui croire en son destin, mais comme on ne le connait pas, c’est plutôt difficile, à moins qu’on pense avoir un grand destin, mais la encore qu’est qu’un grand destin !

    Idem, mieux vaut est juste, car hélas nous voyons tellement de gens pensant avoir raison, alors qu’ils usent de supposition et donc d’aucune certitude...Donc oui je dirai que la prudence et la prise de recul sont nécessaires pour comprendre, après c’est un choix.

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    • Les relations mathématiques du Coran 8 décembre 2011 21:18

      Bonsoir

      J’ai une petite chose qui pourrait vous intéresser concernant les 3 sourates clé ...

      Dans l’ordre de révélation ..de la sourate 38 a la sourate 82 incluse nous avons exactement 3663 versets en version occidentale...

      3663 = 11* 333 = 11*111*3 (ça vous intéresse plus LOL) = 99*37 (il est important aussi ce 37)

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  • Les relations mathématiques du Coran 8 décembre 2011 23:23, par syagrius

    Comme je disais plus bas, il faudrait savoir pourquoi il y a une différence de verset entre la version occidental et orientale ?

    Pour la somme des verset entre 38 et 82, même si c’est intéressant, je ne vois pas ce qu’on peux en faire, ce que cela signifie, vous comprenez ?
    Vous voyez 37, j’aurai tendance à dire que je ne vois pas trop ce qu’on peux en tirer et surtout analyser...

    Par contre, le fait que 114=37+38+39 on y voit 37 et il y a une suite logique, volonté ou pas, j’en ai aucune idée

    Mais prendre le nombre de verset, sachant qu’il y a 2 versions et que d’un coté vous prenez les mots en arabe et de l’autre suivant ce qui est intéressant le nombre de verset , je dirai que ce n’est pas très cohérent et on peux rien en retirer...c’est un avis et non une certitude.

    J’essaye juste de soulèver une problématique, s’il y avait un lien entre le nombre de mot et/ou verset entre les sourates 38,71 et 82 on pourrait dire qu’il y a une volonté, sans cela on peux tres vite tomber dans des effets bords, coïncidence...

    Par contre le faite que

    38+(3x11)=71
    38+(3x4)=82

    et donc 71+11=82

    Nous y voyons ce que j’appel une cohérence, une logique mathématique...

    N’oubliez pas le nombre de mot /sourates...

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    • Les relations mathématiques du Coran 9 décembre 2011 07:54

      Par rapport a la différence entre les 2 versions il s agit uniquement d’ un découpage différent et non pas de versets ou de phrases supplémentaire...voir le livre de gantent sur internet il explique bien ça...

      J essaye juste d’ observer les choses car si nous admettons qu il y a un calcul complexe derrière tout ça ça ne sera pas forcément ce qu on imaginerait au départ...il faut pas arrêter sa réflexion et relever tout ce que l on observe pour faire des regroupants par la suite....

      Ne jamais sous estimer une piste...ex pour le 737 versets occidentale...nous avons 6213_737=5476 = 4*37*37....

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      • Les relations mathématiques du Coran 9 décembre 2011 08:24

        Livre de gabteni pardon...le soleil se lève a l occident

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        • Les relations mathématiques du Coran 9 décembre 2011 10:27

          "N’oubliez pas le nombre de mot /sourates…"

          Vraiment par rapport a cela j’ai que quelques sourates....et c’est un comptage personnel donc pouvant contenir des erreurs si personne ne vérifie...et croyez moi que c’est une responsablité enorme que de mettre des données avec eventuellement des erruers..

          Je prefere que vous me demandiez pour quel sourate et je vous dirai si j’ai le decompte ou pas...en reverifions eventuellement....

          Merci de votre comprehension....et a vrai dire j’aimerai aussi que quelqu’un me donne le decompte de toutes les sourates avec certitude...ca m’interesserai enormement

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  • Les relations mathématiques du Coran 12 décembre 2011 10:30

    Bonjour

    J’ai commencé a voir un peu de plus pres votre travail...

    Une chose se degage c’est l’interet que vous porté au nombre 11.....es ce un interet que vous aviez avant d’étudier l’agencement des sourates ??

    Ce nombre 11 se trouve une SEULE fois dans le coran ....il serait peut etre interessant d’etudier sa position dans le coran ......

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  • Les relations mathématiques du Coran 12 décembre 2011 10:50, par syagrius

    Aucunement,....le nombre 11 est ressorti juste par constat....nous sommes parti de rien et avons trouvé cette logique..

    Et nous en avons déduis que le nombre 11 servait à comprendre, non seulement pour les 3 sourates particulières mais aussi pour l’ensemble..

    Effectivement, nous pensons qu’il doit y avoir des clefs pour disons avancer dans le travail, nous avons contacter différentes institutions(mosquée de paris....) car nous ne sommes ni musulman et nous ne parlons ni écrivons arabe.

    Et pourtant cette découvert ne peux qu’intéresser car elle conforte disons la preuve que le livre a été bâti au niveau de sa structure avec une certaine volonté....

    Mais sachant que l’article est dense, il faut prendre du temps pour comprendre...l’expliquer oralement est plus simple et plus rapide...

    Répondre à ce message

    • Les relations mathématiques du Coran 12 décembre 2011 14:25

      Moi en tant que musulman , je vous dirai que je ne vois pas grand interet à contacter les differentes institutions .....

      La personne que j’aurai souhaité contacter est FARID GABTENI qui a ecris justement dans le domaine des chiffres et le coran....je pense qu’il doit avoir une sacré base de données qui faciliterai votre travail et notamment le nombre de mots et lettres dans chaque sourate....

      "Effectivement, nous pensons qu’il doit y avoir des clefs pour disons avancer dans le travail".....Oui vous avez tout a fait raison.....

      Je pense par exemple qu’il y a un lien justement entre le 11.....le 4 ou 14 .......ou comment ils s’imbriquent l’un dans l’autre pour constituer au final 114 sourates !!

      Par exemple voyons dans tout le coran combien de sourates sont composées de 11 VERSETS.....et bien nous en avons exactement 5 = 1 + 4.....oui oui 1+ 4 pourquoi l’ecrire comme cela ? et ben nous avons 1 sourate (10 OU 11 versets selon le mode de lecture occidentale ou orientale c’est la sourate 101 ou 30 eme revelation )

      et 4 sourates de 11 versets chacune selon les 2 modes de lectures....réparties de la facon surprenante suivante :

      - 11eme revalation
      - 14 eme revelation
      - 104 eme revelation
      - 110 eme revelation

      Je vous ferai remarqué qu’il n’y a que des 1 et 4.....et comme par hasard nous avons 10 sourates avant la 11 eme...et 4 sourates apres la 110 eme.....

      Je pense que c’est une clef qui vous permettra de faire certains liens dans votre étude....

      Et ceci je l’ai constaté aussi lorsque j’ai étudié la repartition du chiffre 1 dans tout le Coran par rapport à la position unique et exceptionelle du Chiffre 11.....

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  • Les relations mathématiques du Coran 12 décembre 2011 15:58

    "Vous remarquerez qu’entre le carré de 5 et le carré de 7 il y a un lien simple : celui de la permutation de leur nombre et plus exactement c’est un palindrome : 253 et 352
    sur les 5 carrés latin, 4 sont divisibles par 11 ce qui en soit est déjà intéressant :
    253/11=23
    352/11=32
    880/11=80
    1353/11=123........"

    Mon attention vient d’etre attiré par cette partie de votre travail .....ca rejoint fortement ma demonstration precedente.....avec 5 groupes 1+ 4.......

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 13 décembre 2011 19:23, par syagrius

    Nous avons complété le nombre de mot par sourate dans le tableau dynamique...

    Désormais, vous pouvez trier suivant la sourate, révélation, verset et nombre de mot :
    http://calcul.projet22.com/coran.php

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 13 décembre 2011 23:07, par syagrius

    Pour le nombre des mots je ne peux garantir du 100% mais la vérification a été croisé avec de nombreuses sources...

    Pour le moment pas eu le temps de regarder en profondeur....

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 13 décembre 2011 23:20, par syagrius

    Oui je vais voir ça comment présenter un tel tableau...

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 20 décembre 2011 23:57, par syagrius

    Déjà finir le nombre de mot par verset, pour le nombre de lettre, certainement par la suite...

    J’espère que cet outil vous sera utile...N’hésitez pas à partager vos recherches afin que nous puissions apporter un éclairage...

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  • Bonjour une petite erreur dans votre detail nombre de mots par versets pour la sourate 12.....vous avez repris le meme tableau que pour la sourate 11....

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 23 décembre 2011 18:15, par syagrius

    Erreur de page, c’est corrigé....

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  • Bonjour

    Avez vous du nouveau dans vos decouvertes ?

    Je suis tres pationné par tout cela....

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 6 janvier 2012 01:57, par syagrius

    Bonsoir

    Actuellement nous sommes toujours en recherche afin de mieux comprendre le principe, voir s’il y a d’autres relations.

    De votre coté, avez vous fait des découvertes ?

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    • Bonjour

      Du nouveau par rapport au classement des sourates...non..

      Et pourtant nou sentons vraiùment qu’il y a quelque chose de tres interessant à decouvrir...

      Si vous aviez une nouvelle piste pour comprendre un peu plus ca m’interesse....

      Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 28 janvier 2012 02:04, par othello

    C’est vraiment incroyable ,tapez 11 sur wikipedia et vous verrez que ce chiffre a énormément de caractéristique mathématique mais aussi historique sans comptez les innombrables occurrence qui le concerne...et j’ajoute que votre travail est remarquable !!

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 25 mai 2012 22:42, par Idriss

    Indépendamment du Coran d’un point de vu purement "numérique"
    Nous avons deux listes croisées de nombres identiques allant de 1 à 114.
    une liste dans l’ordre croissant à laquelle ont fait correspondre une liste dans un ordre à priori aléatoires

    Est-il possible de générer une autre liste aléatoire
    ( par tirage au sort par exemple) et d’appliquer la même opération. En théorie oui bien sure , mais en pratique est-ce trop de travail ? Pourtant ce serait assez pédagogique ! sans doute est-il possible de créer un algorithme qui le réalise automatiquement , permettent de faire des moyennes et es écarts types !

    si non en théorie si la liste aléatoire était réellement aléatoire quel résultats devrions nous attendre ?
    Combien de groupes cyclique est-il le plus probable d’avoir ?

    C’est peut-être encore trop compliqué à calculer ! Mais il y a un cas qui est simple : le groupe particulier.
    Si je tire au hasard 2 dés à 114 faces quelles est la probabilité que je fasse 3 doubles sur 114 lancés ? ( si j’ai bien compris c’est ce qui c’est réalisé dans le cas concret du Coran !)

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 26 mai 2012 01:22, par syagrius

    La question est très juste et nous nous sommes posé le même raisonnement. Je vais tacher d’y répondre..

    Vous citez le groupe des 3 sourates particulières qui ont la même position en tant que sourate que révélation : 38, 71 et 82

    Ce groupe comme vous avez pu le voir est lié par le chiffre 11 de la manière cité :

    38+(3x11)= 71
    38+(4x11)= 82
    donc
    71+11=82

    Nous pourrions prendre n’importe qu’elle sourate pour obtenir la même logique hors cela changera le résultat des autres groupes cycliques et donc le lien entre chacun de ses groupes.

    Ce qu’on peut constater est que le lien des 3 sourates particulières n’est pas dû au hasard. Ensuite pour connaitre le nombre de carré latin ce que j’ai appelé groupe cyclique devient gigantesque pour n=114 je vous renvoie sur le sujet.

    D’un point de vue numérique, il est fort probable d’obtenir d’autres propriétés, peux être les mêmes, mais il faudrait effectivement analyser l’ensemble.

    Combien existe-t-il de groupe cyclique lié entre eux, logiquement la plupart n’auront aucun lien entre eux..

    Dé 114 faces

    Pour votre question avec un dé de 114, elle serait plutôt du genre qu’elle est la probabilité avec 2 dés lancé(l’un représenterait l’ordre des sourates et l’autre ordre chronologique) en même temps de faire le même nombre (cas des sourates particulières).

    Sachant que chaque nombre a la même valeur, on a donc 1/114 de tirer le nombre souhaité. Les dés ne sont pas liés, donc la probabilité d’obtenir le même nombre avec 2 dés de 114 est de (1/114)*(1/114) soit 1/12996 .

    Donc j’ai 1 chance sur 12 996 d’obtenir le même nombre.

    Et imaginez qu’il faut le faire 3 fois. d’autant plus que les 3 nombres ne sont pas aléatoire vue qu’ils sont liés par une formule.

    Donc le fait qu’il y ai 3 sourates particulières est de loin d’être un hasard même si c’est possible en terme de probabilités.

    Hors ce n’est pas tout puisque que les 3 sourates particulières permettent au carré de 61 qui n’est pas divisible par 11 de le devenir 3 fois. (A savoir que les autres sont divisibles par 11) Le carré de 61 a la somme de 3526 :

    3526+38 = 324*11
    3526+71= 327*11
    3526+82=328*11

    La question serait combien de nombre sont divisibles par 11 quand on les additionne avec l’un des 3 nombres particulier pour être à chaque fois divisible par 11 ?

    C’est là ou ça devient plus intéressant qui n’est pas encore publié dans l’article. Il existe une formule justement :

    Pour savoir si un nombre devient multiple de 11 avec les 3 nombres 38,71 et 82, la formule est : Tout nombre pouvant s’écrire : 6+11*X est multiple de 11 en additionnant 38, 71 et 82

    Par exemple et je le fais exprès de prendre ce nombre (mais juste pour le beaux coté des mathématiques) 666=6+11*60 donc il devient multiple de 11 si

    666+38= 64*11
    666+71=67*11
    666+82= 68*11

    Evidemment si je prends d’autres nombres liés par la formule des sourates particulières nous obtiendront une autre formule mais là où ça devient encore plus intéressant :

    6354
    6354= 6+11*568 et ce nombre 6354 est la somme des premières lignes de chaque groupe cyclique/carré latins : 352+352+880+1353+3526=6364

    La chose à vérifier est de savoir sir on prend 3 nombres différents liés par la même formule si nous obtenons un agencement similaire.

    Mais je viens de vous donner le lien manquant englobant l’ensemble des groupes cycliques avec les 3 sourates particulières.

    Ainsi combien y a t il d’agencement possible liant les groupes cycliques et le groupe de 3 ? C’est une chose qui voudra vérifier, mais nous pouvons affirmer que l’agencement n’est pas du au hasard mais à une logique que je qualifierait de génial.

    Ensuite combien existe de groupe particulier permettant un agencement entre chaque des autres groupes cycliques ou carré latin… Pour le moment je ne sais pas mais il est fort probable qu’il n’y en ai pas beaucoup.

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 26 mai 2012 13:58, par Idriss

    Merci syagrius pour votre réponse
    Le sujet vous passionne visiblement et vous le maitrisez. , le maitrisez tellement que vous partez très vite dans le plus complexe...
    Moi j’assimile doucement et il me semble que vous avez mis le doigt sur quelque chose , mais j’ai encore le doute que se ne soit pas les opérations en elle même sur la liste qui génère " naturellement" des phénomènes cycliques indépendamment de l’ordre chronologique .
    Pour les groupes cyclique mon petit cerveau limité est prêt à vous suivre.
    Pour les carrées Latin là je me demande si vous n’avez pas trouvé tous simplement un moyen de générer des carrés latin

    Dé 114 faces

    Pour votre question avec un dé de 114, elle serait plutôt du genre qu’elle est la probabilité avec 2 dés lancé(l’un représenterait l’ordre des sourates et l’autre ordre chronologique) en même temps de faire le même nombre (cas des sourates particulières).
    .

    J’ai fait une erreur de raisonnement avec mes dés 114 faces , nous sommes plutôt dans le cas de 114 tirage au sort parmi un ensemble de 114 élements numérotés de 1 à 114 sans remise en jeu contrairement au dé ! On est plus dans le cas d’un lotto géant avec 114 boules où 38 éme tirage la boule 38 est sortie au 71 éme tirage la boule 71...
    La probabilité que cet événement arrive 3 fois (indépendamment des relations existant entre eux) est certainement très faible mais doit différer quelque peu du calcul que vous avez fait .
    mais soyons rigoureux dans la démarche jusqu’au bout.

    J’ai pas de facilités en Math même si j’aime beaucoup cela aussi j’ai besoin de conceptualiser pour compenser ma difficulté à l’abstraction.
    Mais en procédant ainsi cela a l’avantage d’intéresser davantage de personnes au sujet ,ce qu’il mériterait et de neutraliser les aspects et les enjeux socio-culturel lié à la nature du Coran .

    Répondre à ce message

    • Découvertes mathématiques dans le Coran 21 juin 2014 15:04, par freeman

      Bonjour,

      "En le faisant au hasard, nous n’obtiendrons pas (ou très peu) de groupes cycliques. "

      Non, je ne suis pas d’accord.
      En fait vous avez forcement un groupe cyclique (de taille 1 à 114).
      Essayez donc en changeant l’ordre des nombres !!

      Supposons un livre de 10 sourates qui sont ordonné de 1 à 10, mais revelé dans cet ordre hasardeux :
      5,6,9,4,1,3,7,2,8,10

      on a donc l ordre
      1 => 5
      2 => 6
      3 => etc ...

      Étudions la sourate 1
      1 = > 5, 5=>1 ===> deux sourates de cycle 2
      2=>6, 6=>3, 3=>9, 9=>8, 8=>2 ===> 5 sourates de cycle 5
      4=>4 et 10=>10 ===> 2 sourates à part car de cycle 1

      Voilà, essayez à votre tour d’autres ordres !!

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 28 mai 2012 16:29, par syagrius

    Bonjour Idriss

    Je vous cite :

    Pour les carrées Latin là je me demande si vous n’avez pas trouvé tous simplement un moyen de générer des carrés latin

    Effectivement les permutations engendrent un ou des carrés latins

    Plus simplement : la somme des sourates d’un carré = à la somme de l’ordre de révélation Dans le cas du carré 5 ce qui est du aux permutations

    Et donc 3 permutations sont égales à elle même : 38=38 71=71 et 82=82

    A savoir chaque somme de chaque ligne= les autres sommes des lignes et des colonnes, c’est le principe d’un carré latin.

    Par contre le fait que la somme d’une ligne des carrés de 5 7 16 et 22 soit un multiple de 11 n’est pas au hasard dans le sens ou peu de nombre sont multiples de 11..

    Prenons l’exemple de :

    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    7 4 1 5 2 8 3 6 9

    engendrant donc :

    1 7 3 = 11
    7 3 1 = 11

    2 4 5 = 11
    4 5 2 = 11

    6 8 = 14
    8 6 = 14

    et une permutation unique

    9
    9

    J’ai fais exprès de prendre 11 pour les 2 premiers tableaux, mais le dernier a une somme de 14 et l’unique =9
    Si on prend la logique du coran
    je devrai faire : 14+9 = 23 ce n’est pas un multiple de 11...

    Ce que j’essaye de déterminer est que effectivement les permutations engendrent un ou des carrés latins mais la somme est déterminé par leur élément..

    Donc sur les nombres de 1 à 114
    si je sors 38 peux être par le fait que (114/3=38) et je sors 71 et 82 suivant la logique déjà cité il me reste 111 chiffres et à chacun on lui donne un autre chiffre dans ses 111.

    Ainsi nous avons un nombre gigantesque de possibilités, pour un carré d’ordre 10 éléments, il possèdent 9982437658213039871725064756920320000 carrés latin....

    Imaginez pour 111 mais dans notre cas, on ne fait pas un gros carré latins mais 5 d’ordre 5, 7, 16, 22 et 61.

    Juste pour préciser :
    Carré latin d’ordre n =7 possèdent 61 479 419 904 000 carrés latin

    Donc le fait que sur 5 des carrés latins, 4 ont la somme d’une ligne ou colonne étant un multiple de 11 est un hasard curieux, d’autant plus que les multiples de 11 ne court pas les rues LOL.

    Et à cela il faut rajouter le fait que le dernier carré celui de 61 (suivant la formule 3526= 6+11*320 devient multiples de 11) avec les 3 sourates particulières

    Je rajoute que la somme(soit colonne ou ligne) de tout les carrés = 6364 en fait ce nombre est la somme de toutes les sourates moins (38+71+82) la somme des sourates (la somme des nombres de 1 à 114)= 6555
    6555-38-71-82= 6364

    Je le précise juste pour la forme mais 6364 est un nombre intéressant composé de 63 et 64

    Ainsi 6364 devient multiple de 11 avec les sourates 38,71 et 82

    le nombre 6364= 6+11*578 la fameuse formule de 38,71 et 82 (celle qui indique que tout nombre obtenus par cette formule : 6+11*X est multiple de 11 avec les 3 nombres)

    Autre point non indiqué dans l’article que j’évoque plus haut mais la sourate 38 est le tiers de 114 : 114/3=38 un élément en plus sur une cohérence voire un agencement complet suivant les éléments.

    Ce que je ne comprend pas est que même si il est logique via des permutations d’engendre des carrés latins, il est moins logique d’obtenir un tel agencement, remarqué qu’on retire 3 sourates (dont l’une est 114/3 et les autres liés par des multiples de 11) à 114 ce qui donne 111 et et ensuite que nous sommes en présence de multiples de 11 suivant les sommes d’une ligne de chaque carré.

    Dire que c’est du hasard, c’est possible, nous allons justement le voir plus bas, mais j’aurai tendance à penser qu’il a à l’origine une volonté humaine ou autres (en soit ce n’est pas l’objet de nos travaux) d’agencer de cette manière l’ordre des sourates avec leur ordre de révélation.

    Nombre de combinaisons

    Pour votre question de 114 tirage au sort parmi un ensemble de 114 éléments numérotés de 1 à 114 sans remise en jeu et je rajoute avec ordre important..Vous allez vous rendre que ça devient gigantesque..

    Car en fait il n’y a pas que les 3 sourates particulières qui sont importantes mais toute vue que l’ordre est important, car en fait il n’y a qu’un seul bon tirage.

    Le nombre de combinaisons possible dans ce cas : 114*113*112*111……*3*2*1 qui équivaut à 114 ! qui est la factorielle..le résultat est un nombre de 187 chiffres :

    25435597334721875571201320041893 35234812341496026552301496526393 41253862924860047498159939814146 78538005148864311800305682242184 35400019580180261753940817530060 800000000000000000000000000

    Ainsi nous avons 1 chance sur le nombre ci-dessus d’obtenir l’ordre des sourates et révélation ou le tirage souhaité avec 114 éléments sans remise en jeux de 114 événement… En gros c’est un loto de 114 numéros à choisir parmi 114 numéros.

    Je vous cite :

    Mais en procédant ainsi cela a l’avantage d’intéresser davantage de personnes au sujet ,ce qu’il mériterait et de neutraliser les aspects et les enjeux socio-culturel lié à la nature du Coran .

    Je comprend parfaitement mais comme vous le savez je ne suis pas musulman, mais la problématique est que le résultat est d’un point de vue purement nombre génial et la question que je me pose :

    Comment se fait il que personne n’est jamais parlé de cet agencement, je vois de ci de la des choses que je qualifierait sans être désagréable de tirer par les cheveux dans le sens ou il n’y a pas de cohérence.

    Dans ce cas, il y a une cohérence, un agencement bien pensé pour une raison que j’ignore.

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 30 mai 2012 20:39, par Idriss

    Bonjour Syagrius

    J’ai fait comme vous , j’ai pris des listes de 10 nombres et j’ai fait des test ! c’est bête mais j’avais besoin de cela pour appréhender comment cela marche ....et j’en arrive aux mêmes conclusions que vous ...il y a quelque chose .
    Il est facile par exemple de permuter les 3 sourates "isolée" et de créer un nouveau groupe sans changer les autres groupes ....mais effectivement si les propriétés de divisibilité par 11 ne sont pas toute perdu, l’ensemble perd en cohérence.

    Ainsi nous avons 1 chance sur le nombre ci-dessus d’obtenir l’ordre des sourates et révélation ou le tirage souhaité avec 114 éléments sans remise en jeux de 114 événement… En gros c’est un loto de 114 numéros à choisir parmi 114 numéros.

    Oui mais parmi tous ces loto il y en a un certain nombre qui ont aussi une certaine cohérence, au moins aussi importante que celle que vous avez mis en évidence...
    Mais proportionnellement au nombre de Loto sans logique et sans cohérence cela en fait très peu...Nous sommes presque dans le paradigme absurde du singe qui taperait au hasard sur une machine à écrire pendant un temps infini et qui finirait par écrire tôt ou tard les misérables de Victor Hugo...

    Je vous cite encore

    je ne suis pas musulman, mais la problématique est que le résultat est d’un point de vue purement nombre génial et la question que je me pose :

    Comment se fait il que personne n’est jamais parlé de cet agencement, je vois de ci de la des choses que je qualifierait sans être désagréable de tirer par les cheveux dans le sens ou il n’y a pas de cohérence.

    Dans ce cas, il y a une cohérence, un agencement bien pensé pour une raison que j’ignore.

    Oui cette indifférence doit être assez rageante !
    Si on reste sur un point de vu mathématique , ma mini expérimentation de ce système de suite très ludique,m’a amené à me posé la question si cela n’avait pas été étudié d’un point de vu mathématique ? Y a-t-il à votre connaissance des travaux sur des suites logique "cycliques !" ?

    Enfin étudier d’autres variantes ne nous permettrait-il pas de mettre en évidence d’autres propriétés à la suite ( La seule ne soyons pas hypocrite) qui nous intéresse !

    Répondre à ce message

  • Bonjour Idriss,

    Je vous cite ca sera plus simple :

    Il est facile par exemple de permuter les 3 sourates "isolée" et de créer un nouveau groupe sans changer les autres groupes ….mais effectivement si les propriétés de divisibilité par 11 ne sont pas toute perdu, l’ensemble perd en cohérence.

    Complétement, on aura un carré de 3 mais après avoir regardé, ce n’est pas disons satisfaisant dans le sens de la clarté lol.
    Disons que le plus simple tout étant complexe me semble le plus beau lol

    La encore je vous cite

    Oui mais parmi tous ces loto il y en a un certain nombre qui ont aussi une certaine cohérence, au moins aussi importante que celle que vous avez mis en évidence…

    Certainement, mais pour les trois sourates particuliers, il ne faut pas oublié que 114/3=38 et que justement 38 est particulière du fait de sa 38e position.
    D’ailleurs 114 est uniquement divisible par :

    114/3=38
    114/2=56
    114/6=19

    Pour revenir aux 3 sourates, nous pouvons sortir une autre formule :
    38+71+82=191 c’est aussi
    38+(38+3*11)+(38+4*11)=191
    donc
    3*38+(3*11+4*11)=191
    soit
    114+7*11=191 donc 114+77=191

    Je note cette équation car même si elle est logique elle reste intéressante dans le sens que l’on retrouve encore un multiple de 11 (logique).

    Donc je ne dis pas qu’il n’y a pas d’autres tirages mais nous pouvons accorder que celui avec 38reste disons très intéressant, après il doit certainement en avoir, peux etre à chercher MAIS je dirai que ça prendre un certain temps car même si la suite actuel est génial il fallait la trouver et j’en reviens à votre question de votre message.

    Nous sommes presque dans le paradigme absurde du singe qui taperait au hasard sur une machine à écrire pendant un temps infini et qui finirait par écrire tôt ou tard les misérables de Victor Hugo…

    Complétement d’accord...

    Hum pour votre phrase

    Oui cette indifférence doit être assez rageante !

    Pas forcément ce qui est décevant c’est le fait que aucun ne réponde car je pense qu’il y a autre chose et peux être des clefs mathématique dans le texte ou autres... Et surtout qu’il serait intéressant d’en savoir plus sur la raison.
    Apres effectivement, je me suis longuement posé la question de savoir si nous devions publier ses travaux mais au final peu semble avoir compris ou peu s’en intéresse..
    D’une certaine manière, tant mieux car quand nous sommes en face d’une certaine énigme dans le sens de sa construction et apparemment personne mise à part ceux de projet22 et les passionné comme vous saisissent qu’il y a une certaine intrigue.
    Mais j’ai cru que nous aurions pu aller plus loin avec des personnes plus compétentes.

    Si on reste sur un point de vu mathématique , ma mini expérimentation de ce système de suite très ludique,m’a amené à me posé la question si cela n’avait pas été étudié d’un point de vu mathématique ?

    Je ne crois pas MAIS je ne peux garantir...Disons qu’il serait intéressant de comprendre le principe de cette suite, même si en soit nous l’avons compris...

    Ce qui m’intrigue :

    - Pourquoi un agencement du genre ?
    - Pourquoi prendre le tiers de 114 et donc 38 comme base
    - Pourquoi utilisé la formule liant 38,71 et 82
    - Pourquoi liés le carré de 61 et la somme des 111 sourates avec la formule permettant en ajoutant 38, 71 et 82 d’être multiple de 11 : 6+11*x
    - Pourquoi sur 4 suites sur 5 sourates leur somme est multiple de 11
    - Pourquoi le chiffre 11 est si important pour ses caractéristiques ?

    Et encore il y a d’autres éléments qu’il faudra que j’ajoute..

    Enfin je vous cite une dernière fois lol

    Enfin étudier d’autres variantes ne nous permettrait-il pas de mettre en évidence d’autres propriétés à la suite ( La seule ne soyons pas hypocrite) qui nous intéresse !

    En toute franchise j’ai cherché et de mon coté je n’ai rien trouvé de mieux que l’analyse du dessus...Par contre je pense qu’il y a encore d’autres éléments, il y a d’autres points que je n’ai pas cité qui me semble pas assez pertinent mais je les mettrai en ligne, ca pourrait donner des idées...

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 31 mai 2012 16:19, par Idriss

    Pas forcément ce qui est décevant c’est le fait que aucun ne réponde car je pense qu’il y a autre chose et peux être des clefs mathématique dans le texte ou autres… Et surtout qu’il serait intéressant d’en savoir plus sur la raison.

    Ne tournons pas autour du pot !
    Vous avez forcément entendu parlé des travaux deRashad Khalifa . Je pensait jusqu’à’ à présent que vous vouliez évitez volontairement tous rapprochement avec ses travaux ! ?
    Je vous fait court ma version personnelle :
    Khalifa a trouvé par hasard une clé ( la fameuse clé du nombre 19) dans le Coran.
    Parmi ses travaux il y a beaucoup de n’importe quoi , beaucoup de résultats induits artificiellement , les mêmes critiques peuvent être formulées que celle de l’article :Critique du code secret de la Bible publié ici même.
    Khalifa a même certainement bidonné certains comptage de lettres pour "aider " le hasard...Mais au coeur de ses travaux il y a un noyau dur qui rejoint vos travaux .
    Ce que R .K a trouvé a été tellement puissant qu’il ne l’ a pas géré "émotivement" il c’est pris pour un Prophète...erreur fatale car il a été assassiné parun assassin très maladroit qui avait négligé la sainte synchronicité

    Le fait qu’il est bidonné certain résultats le discrédite auprès de tous ceux que dérangent ses théses (musulmans orthodoxes, chrétiens ou agnostiques....) et leur donne de la matiére pour l’enterrer.
    Le petit nombre de ceux qui lui reste attaché ont perdu toute objectivité et sont incapable de faire le trie... Pourtant R.K a trouvé indéniablement quelque chose ! Comme vous !

    Enfin pour l’immense majorité des humains de cette terre musulmans ou non les travaux de R.K leur passent au dessus de la tête, ils en ont rien à faire ! Comme pour les votre ici !

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 1er juin 2012 01:08, par syagrius

    Bonjour Idriss :

    Vous avez forcément entendu parlé des travaux deRashad Khalifa

    Je n’ai pas plus regarder que ca, car je pars du principe que toute personne qui perd la raison ou se pose en prophete ou autres a perdu le bon sens..
    Par conte sur les sourates dites initialisé je comptai regarde et je vais m’inspirer des travaux de cette personne sans pourtant rejeter le texte ou autres...

    Vous faites un historique de la dite personne et je trouve qu’on n’en fait un peu de trop, j’ai l’impression qu’on essaye de prouver qu’il était plus qu’un homme au travers de preuve d’événement de nombre etc...j’a bien lu la page et la encore je ne comprend pas mais je ne met pas en doute les dates et les coïncidences MAIS quand je lis :

    La date de l’assassinat de Rashad Khalifa codée mathématiquement

    c’est exagéré et surtout sans aucune signification, ca ne peux qu’entacher le travail réaliss alors qu’effectivement j’ai l’impression qu’il y a quelque chose..

    Bref d’ailleurs j’ai commencé à analyser de plus pret le coran ou le but est d’avoir une information sure notamment au niveau du nombre de mot par sourate et par verset, volontairement je n’ai pas précisé les sourates initialisé mais c’est une question de temps :
    http://calcul.projet22.com/coran.php

    Pour le coté valeur numérique des lettres et donc d’un mot c’est de la gématrie, je vous renvoie à nos articles sur la gématrie..

    Ce qui serait intéressant avant de commencer car nous ne connaissons pas l’arabe mais peux être que vous pouvez nous aider :

    1) connaitre les lettres en arable (y a il des voyelles/consonnes ?)
    2) nombre de lettre exact et les subtilité
    3) la valeur numérique des lettres

    Ensuite on pourra mettre en place un outil de gématrie en arabe, ca sera plus simple pour vérifier comme nous l’avons fait avec le francais : www.guematrie.com

    Le fait qu’il est bidonné certain résultats le discrédite auprès de tous ceux que dérangent ses théses (musulmans orthodoxes, chrétiens ou agnostiques….) et leur donne de la matiére pour l’enterrer.

    Ca se comprend et ou est l’interet de faire cela sinon de montrer qu’on a raison ! Mais ne signifie pas que ce qu’il a déniché est faux mais doit être entièrement revérifié..

    Ne serais le nombre 28 est déjà pertinent dans le sens ou :

    28+38+48= 114

    Logique en soit puisque 28+48=38*2

    d’ailleurs 38/2=19 logique en soit puisque 114/6=19 et 114/3=38

    Enfin pour l’immense majorité des humains de cette terre musulmans ou non les travaux de R.K leur passent au dessus de la tête, ils en ont rien à faire ! Comme pour les votre ici !

    On ne peux pas leur en vouloir lol...apres ce qui est intéressant et motivant c’est le pourquoi et la raison..

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 4 juin 2012 19:15, par Idriss

    http://www.portail-religion.com/isl...

    Eux aussi ont fait une erreur ! Il ont oublié la sourate 74 ! Et comme vous ont mis 22 à la place de 112 !!! Une étrange coïncidence.....
    Comment dites vous déjà ? Ha oui , le monde est étrange vous ne trouvez pas ..

    Sauf que il ont certainement comme vous fait un copié collé du site de la mosquée de Paris , ont voulu réparé la coquille 74 ( appelé 64 sur le site de la grande mosquée de Paris) puis se sont perdu en route. Mais ils n’avaient pas vu la coquille du 22 à la place de 112 ! Comme vous ?

    Leur tableau par contre est juste, comme le votre !! Enfin il me semble !

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 4 juin 2012 19:37, par Idriss

    En faisant des recherches je me suis aperçu qu’il existe d’autres ordres chronologique...

    Par exemple Il y a des débats sur la sourate "Al Fatiha" pour certains elle est mecquoise pour d’autres elle est médinoise ...
    Bref si vous la placé pas en 5 position mais plus tardivement la 38éme sourate ne se trouve plus en 38 éme position ..

    Donc si vous chercher le pourquoi de l’arrangement mathématique , il faudrait savoir par exemple qui est celui qui a tranché pour placé al Fatiha en 5 position dans l’ordre chronologique !

    voir se site pour un ordre chronologique alternatif : http://www.quran-institute.org/arti...

    Nota bene : The Makkan surahs constitute about 11, and the Madinan about 19 juz‘ (parts) of the text.

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 21 juin 2012 01:13, par Samy

    Bonjour syagrius,

    Tout d’abord bravo pour vos travaux, j’ai essayé de vous suivre tant bien que mal avec une feuille, un crayon et une calculette et ce fut très rude ^^

    Mes questions :

    Je sais que beaucoup parlent de "miracle" mathématique dans le Coran et je voulais savoir si votre découverte a déjà été remarqué par quelqu’un ou êtes vous vraiment le 1er ?
    Car si je ne m’abuse, une trouvaille de ce genre pourrait très fortement intéresser le monde musulman !

    Autre question, comment ce fait t-il que vous en soyez venu à faire cette recherche lol ?

    Voilà ça sera tout et encore bravo

    Cordialement

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 21 juin 2012 01:41, par syagrius

    Bonjour Samy...

    Merci pour votre commentaire...
    Effectivement l’article n’est pas évident, il y aura un article beaucoup plus facile à comprendre...

    Je ne sais pas si c’est une découverte mais effectivement je la trouver pour ma part (ce n’est qu’un avis) relativement génial d’un point de vue mathématique.

    Je ne sais si nous sommes les 1er mais pour le moment aucun livre, auteur, savant....site internet ne parle de cette recherche et peux etre découverte.

    Pour le fait d’avoir trouvé cet agencement, c’est du au hasard dans un premier temps et ensuite un peu de reflexion, d’analyse ....je ne peux pas dire qu’il a été compliqué de le trouver, le plus long a été de trouver tout les petits engrenages.

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 21 juin 2012 12:59, par Samy

    Bonjour,

    Merci pour votre réponse. Et je vous incite vivement à poursuivre vos recherches et je vous félicite une fois de plus.

    Par contre je ne comprends pas pourquoi l’article n’est pas si bien noté que ça alors que l’explication est claire et en plus mathématique ! A croire que ça gène certaines personnes !

    Je vous souhaite à tous une excellente journée et que la paix soit sur vous.

    Cordialement

    Répondre à ce message

  • Bonjour à tous

    Je tenais aussi à vous faire part de mon grand intéret pour le travail que vous faites...

    Il ne passe pas une journée sans que je vienne m informer ici de l etat d avancement de votre travail...

    Pour ma part, j essaye aussi de comprendre et d etudier en essayant d approfondir un peu.

    Vous avez fait le constat suivant je vous cite :
    "En étudiant le tableau, nous allons pouvoir en ressortir 5 groupes cycliques + 1 groupe particulier"

    Comme je l’ai déja souligné auparavant , les 5 groupes peuvent etre presenté comme 1 + 4 en sachant qu’ 1 des 5 groupes se differencie parce qu il n’est pas divisible par 11.

    J essaye d ’etudier tout cela et je n hesiterai pas à vous faire part de mes eventuelle découvertes

    Répondre à ce message

  • En comparant Notre bloc de 4 groupes cycliques (5+7+16+22 =50 Sourates) et notre Groupe cyclique de 61 Sourates , nous pouvons constater qu ’il y a une difference de 11 Sourates .

    Ce qu’il y a de remarquable c’est que nous constatons qu’il y a aussi ,dans ce groupe Cyclique de 61 sourates , EXACTEMENT 11 sourates qui sont constituées de MOINS de 11 versets....

    Y aurait il aussi une coherence avec le nombre de Versets ?

    Répondre à ce message

  • Merrci pour la tres bonne synthese

    C’est un travail fort interessant....et les multiples observations que l on peut voir sans éblouissantes

    Répondre à ce message

  • Bonjour

    Vous avez mis en ligne le tableau concernant le nombre de mots par sourate et le details par versets pour certaines sourates seulement.

    Sachant que cela demande un travail tres important de votre part....je vous fait part quand meme de mon souhait que j aimerai pouvoir avoir le details pour toutes les sourates.

    Je vous remerci du travail que vous faites

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 6 février 2013 17:01, par syagrius

    Nous allons bientôt reprendre ce travail...afin de terminer la liste complète du nombre de mot par verset...

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 11 février 2013 09:15, par syagrius

    Pour le coté permutation, il ne peux y en avoir qu’une seule,...je résume le principe et vous allez comprendre..

    Pourquoi je commence par les 2 car la sourate fait parti du plus de petit groupe (plus simple et rapide pour expliquer) soit 5 sourates

    La sourate 2 est la 87e révélation c’est là ou je permute
    la sourate 87e est la 8e révélation
    la 8---> 88e
    la 88---> 68e
    la 68e sourate est la la 2e révélation et ainsi la boucle est bouclé, on revient à 2

    Il n’y a que ses 5 sourates dans ce groupe et il n’y a pas d’autres possibilité avec ce principe de permutation.

    le reste de l’article explique le reste, ...

    Répondre à ce message

  • Bonjour, c’est une personne non inscrite à Wikipédia en l’occurrence un IP qui a effacé votre ajout dans l’article et non un "modérateur" ou administrateur. C’est à vous d’apporter les arguments pour que votre lien soit remis dans l’article.

    Répondre à ce message

    • Découvertes mathématiques dans le Coran 2 mai 2013 11:27, par syagrius

      Bonjour,
      Merci pour la précision, quand nous aurons le temps mais bon il n’y a pas à justifier quoi que se soit puisque l’analyse est purement mathématique comme 2+2=4

      La personne qui a effacé le lien n’a certainement pas du lire l’article.

      C’est pas bien grave de toute façon, je comprend que si la modération est ainsi ca décourage beaucoup... !

      Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 30 juin 2013 23:43, par remadi

    Bonjour Syagrius,

    ok 37 X 19 = 703/ 76 = 9.25
    9.25 X 12 = 111
    111 X 19 = 2109
    2109 - 209 = 1900
    1900/ 19 = 100 X 12 = 1200
    209/ 19 = 11 X12 = 132
    1200 + 132 = 1332/ 12 = 111
    1332/ 37 = 36
    36 X 12 = 432/ 9 = 48/ 12 = 4

    merci

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 30 août 2013 23:27, par remadi

    Bonjour Syagrius,

    donc 37 x 12 = 444 ( 4+4+4 = 12 )
    444 x 19 = 8436 ( 8+4+3+6= 21)
    8436 / 76 = 111 ( 1+1+1 = 3 )
    12+ 21+ 3 = 36 x 19 = 684

    684 - 111 = 573
    573 / 12 = 47.75 x 76 = 3629
    3629 / 19 = 191

    merci

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 12 octobre 2013 21:04, par remadi

    Bonjour Syagrius

    Groupe 22

    484 + 48 = 532
    532/19 =28
    28 + 48 = 76
    ( 256 + 228 = 484 )

    Merci

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 6 novembre 2013 18:41, par Jalila

    C’est vraiment magnifique !

    je suis tombé,sur votre genale site,par hasard !

    je vais etudier vos decouvertes plus attentivement, plus tard !

    Je vous remercie bien !, et a’ bientot !

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 11 décembre 2013 17:43, par remadi

    Bonjour Syagruis

    /​/​et que vous etes aussi convaincu qu’il y a peut etre un message mathe­ma­tique dans l’univers que nous pour­rions dechiffrer si nous savions le lire///. Oui

    Merci

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 24 décembre 2013 20:37, par remadi

    Bonjour

    Merry christmas to all..

    ( le monde est étrange vous ne trouvez pas )

    Merci

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 24 janvier 2014 09:38, par Le Curieux

    Bonjour tte cette construction ne serait pas basée sur la geometrie de la fleur de vie ?

    Répondre à ce message

  • Découvertes mathématiques dans le Coran 15 février 2014 15:56, par Idriss

    Nous faisons remarquer qu’un tel agen­cement en soit n’a rien de mira­culeux MAIS qu’il y a eu une volonté d’obtenir des groupes cycliques.

    Hypothèse logique mais que rien ne vient confirmer !
    Rien dans la tradition islamique, la littérature et les commentaires du Coran ne viens soutenir cette hypothèse !
    Qui aurait pu créer cela ? Quand ? Comment ?Pourquoi ?
    L’ordre chronologique n’a aucune existence connue contemporaine à la compilation du Coran...L’ordre chronologique de révélation a été déduit, reconstituée après coup assez tardivement ,d’après des sources éparses et variées . Il existe des divergences qui a un moment on été tranchées plus ou moins arbitrairement pour établir la liste utilisé ici. Hors pour que l’hypothèse d’un ordre délibéré pour obtenir des groupes cycliques tienne, il faudrait quasiment que la justification de placer tel sourate avant ou après ait été inventé à postériori ( on crée une liste où la 38 éme sourate est 38 éme aussi dans l’ordre chronologique, puis on justifie sa place en inventant des circonstances et des indices qui la place à cette endroit là , à partir d’indices textuel, contextuels...etc avec des chaines de sources authentifiées...etc) et on répète l’opération 114 fois tout en laissant des ambiguïtés pour que cela ne paraisse pas trop artificiel...Tous çà pour un résultat resté secret ( ou ultra confidentiel) pendant des siècles et découvert par hasard par vous !
    L’hypothèse du hasard complet est plus crédible et est la seule envisageable rationnellement.
    Même en posant des bases relevant du révisionisme historique, en remettant en cause toutes les sources traditionnelles musulmanes, en supposant une création totalement artificielle et tardive de cette liste on ne peu bâtir une théorie qui aboutisse au résultat que vous soutenez : une volonté d’obtenir des groupes cycliques

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 15 février 2014 16:40, par Idriss

    Vous écrivez :

    Nouveau testament

    Dans le Nouveau Tes­tament, si on prend le nombre de cha­pitres des quatre Evan­giles et de l’Apocalypse, on obtient 28+16+24+21+22 = 111. Y avait-​​il là aussi une volonté d’utiliser le nombre 111 ou est-​​ce une simple coïncidence ?

    Hors selon toute vraisemblances :

    La division actuelle de la Bible en chapitres semble avoir été ébauchée au 11ème siècle, par LANFRANC (1005-1089), conseiller de Guillaume le Conquérant.

    A l’aube du 13ème siècle, à Paris, Stéphane LANGTON, professeur à la Sorbonne, futur archevêque de Cantorbéry, la reprend et la parachève. Il établit une division en chapitres à peu près égaux, prototypes de ceux de nos Bibles imprimées.

    Les docteurs de l’université de Paris l’adoptent, consacrant ainsi sa valeur devant l’Eglise. Vers 1226, les libraires de Paris l’introduisent dans la Bible latine, la Vulgate, désormais appelée la « Bible parisienne ».

    Dès lors, cette division devint universelle. Les Juifs pour leur part, l’adoptèrent au début du 16ème siècle pour leurs premières Bibles imprimées.

    Donc

    L’origine du chapitrage de la bible ne remonte donc pas à sa rédaction mais est tardive.

    D’aprés un ami assez fin connaisseur de la période médiévale :
    « Si le chapitrage est médiéval, alors la possibilité d’une symbolique numérique est parfaitement crédible, car typique de l’époque »

    Ceci dit , si il est assez simple de réaliser un chapitrage dont la somme des chapitres et égale à 111, c’est une toute autre affaire d’attribuer une volonté aux compilateurs du Coran “ d’utiliser ce nombre ” pour obtenir la curiosité mathématique que vous avez mis en évidence ici !

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 17 février 2014 22:16, par syagrius

    Excellente remarque et analyse. pour les 4 évangiles et révélation c’est effectivement très bon, je fais creuser en ce sens si vous permettez.

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    • Découvertes mathématiques dans le Coran 1er mars 2014 22:33, par Idriss

      « Excel­lente remarque et analyse. pour les 4 évan­giles et révé­lation c’est effec­ti­vement très bon, je fais creuser en ce sens si vous permettez. »

      Nous creusons aussi de notre coté : Curiosité mathématique dans l’ordre chronologique du Coran

      Enfin c’est surtout moi qui creuse et essaye un peu désespérément d’intéresser au sujet ...
      faites y un tour vous y trouverez peut-être des idées et des infos concernant l’historicité de cet ordre chronologique ( j’ai fait une synthèse de mes recherches de ce coté là...)

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  • bonjours
    je suis un chercheur dans les nombres coraniques et l’ordres coranique j’ai trouvé votre recherche très bien .mais malheureusement c’est tout a fait normale de trouvér des groupes cycliques dans une relation injective entre 2 ensembles (chaque nombre de ensemble 1 correspond a un autre et unique nombre de ensemble 2) .
    et je vous invite à visité ma page pour voir quelque exemples .https://www.facebook.com/abdelkhale...

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 2 janvier 2015 02:42, par syagrius

    Merci pour ce commentaire et je suis tout à fait d’accord sur le fait de trouver des groupes cyclique ce que nous indiquons dans l’étude... Par contre ce qui est expliqué est sur les particularités de ses groupes cycliques, leur relation et le fait qu’ils ne sont pas du au hasard..

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  • Ouahhhh difficile a comprendre pour les nuls en maths

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  • Découvertes mathématiques dans le Coran 16 février 2015 12:36, par syagrius

    Bonjour

    Nous n’avions pas plus d’intérêt pour le nombre 11 qu’un autre.. Pour répondre simplement, au départ nous n’attendions rien de cette recherche, elle a été purement fortuite et ensuite les découvertes sont arrivés.. C’est plutôt avec étonnement que nous avons constaté cet arrangement qui a commencé par les regroupements par ordre cyclique et celui des 3 sourates particulières : 38, 71 et 82....

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