c’est triste de voir toute ces belles graines tombés sur une terre aride et sèche… oui la France est une terre aride ou la parole de dieu est oublié même modifié, cela avait pourtant était dit "beaucoup viendront avec mon nom mais cela ne serra pas moi". ouvrir une bible n’est pas donné à tout le monde et beaucoup de personne qui ce disent en littérature et qui n’ont jamais ouvert le livre le plus ancien du monde… J’ai eu cette chance d’avoir était enlevé de ce pays ou l’ignorance règne en maitre, même dans le continent, désolé les catholiques mais vous faites fausse route aussi bien malheureusement. il faut savoir que aucune des religions qui existe dans ce monde n’est pareil à une bible lu et compris. VOUS avec DIEU la bible est un simple message de sa par mais pas que. il est aussi un code de conduite et un livre donnant la sagesse à celui qui veut le trouver "celui qui cherche trouvera" le problème avec le catholique c’est que beaucoup d’entre eux viennent à l’église sans avoir lu la bible et bien malheureusement c’est voulu, cela fait partie de l’antichrist. assez parler de sa je vais vous montrer mes preuves imaginé vous il y a 2000 ans dans un lieu trés pauvre peu de culture peu de savoir (ils n’avaient pas tous google à cette epoque) comment des personnes tels que des pêcheurs aient pu ECRIRE et meme inventé Jesus Crist et toute ces paroles sages (si vous me croyait pas faites l’effort d’ouvrir une bible et de lire mathieu)…. comment ce fait il qu’un bateau en bois super grand ce trouve même actuellement sur le mont ararat à 4000m d’haltitude (découvert par les personnes les moins croyante de la terre les chinois et caché par le gouvernement français) et si vous lisez la bible tout y es, ce qui es drole c’est que dans la bible il est dit comment les juifs sont devenus si riche hahaha j’en rigolle encore je vais vous dire autre chose beaucoup de savants doué croyez dur comme fer que dieu existait mais pas les plus mediocre, je vous en cite Albert einstein qui grace à la theorie de la relativité à expliqué la bible qui avait était écrite il y a plus de 2000 ans un autre allé, Yvan Nikolayevitsh Panin un mathématicien un génie qui ne croyait pas en dieu étudia la bible et la chiffra haha aller chercher sur google vous allé être étonné autre chose ? j’en est tellement … n’oubliai pas, les preuves existe mais celui qui ferme les yeux dessus vous fermez des portes dans beaucoup de sagesse désolé pour les fautes si il y en a j’ai jamais était doué en orthographe à cause de ma dyslexie sur ceux passer une bonne soiré et soyez bénis ceux qui me liront ou pas.

Bonne et heureuse nouvelle année .

… je dirais tout ceci pour nous …
Tout ceci justement, tout cette beauté, illustre parfaitement une partie du créateur

Vivez pleinement 2015

La question est liée à la création tout d’abord. Il y a t’il eu intention de créer ou pas, partir de zéro pour créer quelque chose est mathématiquement impossible. La création est liée à notre notion de temps et nous qui sommes vivants et dotés d’une conscience pensons que nous sommes redevables à un ou divers dieux qui ont créé de fait un univers. Tant qu’il y a de la place dans l’avant le temps il y a de la place pour des dieux . Le problème est que l’univers est né et fait d’énergie , la matière en fait n’existait pas et DIeu dans cette hypothèse ne pouvait être que de l’énergie il,ne pouvait être ni omnipotent ou omniscient et aurait décidé de créer , c’est impossible ! L’ univers réduit est quasi zéro mais n’est pas nul le temps était enroulé sur lui même, de la matière complexe est issue la vie et en fait une conscience complexe où les dieux se sont installés. Dieu est un produit humain aussi complexe que sont les hommes. Enfin Joyeux Noël et contemplons ce ciel si beau , finalement heureusement que nous sommes là pour le voir , sinon tout ceci pour rien ??

Il y’ a une autre hypothèse que j’aime beaucoup, et qui étrangement rejoins la précédente.

Une citation d’Artur C. Clark, dans les enfants d’icare me revient toujours a l’esprit quand j’y pense :
« Imaginez l’esprit de chaque homme comme une île au milieu d’un océan. Toutes ces îles paraissaient isolées alors qu’en réalité l’assise rocheuse dont elles sont les surgeons les unit entre elles. Si l’océan disparaissait, il n’y aurait plus d’îles. Elles feraient toutes partie d’un seul et même continent mais elles auraient perdu leur individualité. »

Ainsi Dieu pourrait être notre globalité, ou nous tous une unité.

La religion a toujours existé et on peut supposer qu’elle existera toujours. il faut tout d’abord ce demander pourquoi existe t-elle ?
Il y a peut être l’incompréhension de la nature. On imagine très bien la stupéfaction de n’importe quel individus d’il y’a 5000 ans face au tonnerre ou a une éruption.
On peut très bien aussi supposer, comme le font les bouddhistes avec la méditation, que notre monde est beaucoup plus complexe qu’il n’y paraît et que son aspect physique n’en est qu’un niveau. Ce serait donc cette perception de quelque chose autre que physique que les anciens prêtres et sages traduisirent ainsi par la religion ?
J’ai lu un article scientifique qui traitait de ça, et dans celui ci une expérience comparait les électroencéphalogramme de prêtres de différentes religion, de bouddhistes, ou de simple fidèles pratiquants, et la même région du cerveau était mise en évidence.
Tout ceci me laisse croire qu’il y’a bien quelque chose mais quoi ?

J’en suis arrivé a émettre une hypothèse, et j’insiste bien la dessus, c’est le simple fruit de ma réflexion personnelle et je ne veux influencer qui conques, juste la manière dont je vois les choses, qui peut paraître bizarre ou moins, la lira qui voudra.

j’imagine un univers beaucoup plus complexe qu’il n’y paraît ou l’on pourrait remettre en cause la notion de réalité, avec différents états de conscience, tous ces différents états de consciences serait peut être maintenus ensemble par une même "règle" : l’infinité dans un espace clos, la avancement vers la diversification ou le perfectionnement, une sorte de développement fractale de la vie a toutes les échelles.
On pourrait même ainsi tenter de comprendre le big bang et l’expansion de l’univers, l’instant zéro étant plutôt le déclenchement d’un processus sans fin dans un espace restreint, que l’explosion de quelque chose de très dense.
Cette règle ou le déclenchement de celle ci pourrait être dieu.

cela n’est qu’une hypothèse sans grand fondement par mis les milliards d’autres qui peuvent être vrais. Pourront nous un jour en vérifier une seule ??

Je peux comprendre vos propos, nous n’affirmons pas l’existence de dieu, nous pouvons la poser comme une question.
Il y a tout le côté religieux qui est un fait d’homme après la notion de dieu ou son existence est pour le moment de l’ordre de la foi. On peux croire en dieu sans être religieux, heureusement.
on ne peux pas d’ailleurs dire que dieu n’existe pas tout comme son contraire.
pour le côté livre : bible(qui est un recueil de plusieurs livre compilé à biblos), le coran, la torah… Ce sont des livres religieux, nous pouvons comprendre leur origine, etc pour dieu c’est pour le moment une énigme que chacun répond suivant son avis mais d’un point de vue scientifique il n’y a pas d’élément qui confirme ou infirme son existence. Tentons justement d’y répondre sans faire preuve d’intolérance.
pour 2012, c’est encore autre chose qui n’est pas religieux mais du à un calendrier et surtout à un effet marketing et le fait de personne qui y ont cru, qui ont promu comme un fait qui se passera la encore rien de scientifique juste de la croyance mais on ne peux pas faire le raccourci sur la possibilité ou de non de dieu(existence).
la leçon que l’on peux en retirer, si dieu existe ça ne sera pas les hommes qui affirmons son existence mais des faits ou peux être une action ou que sais je ou alors rien si dieu n’existe pas.
personnellement je pense qu’il existe quelque chose( le mot le plus proche est dieu) une force, énergie consciente certainement qui peux agir( j’ai bien écris qui peux).
apres on pourrai dire mais que fait il(guerre, pédophilie, viol, catastrophe, misère,…) après j’en sais rien mais dieu a mon avis n’est pas un super héros, il y a autre chose de plus profond, plus ancré dans la réalité. Ce n’est que mon avis, mais ma démarche reste scientifique et posé, je ne cherche pas à prouver son existence mais a prouver ou comprendre si dieu existe ou pas. Les 2 possibilités ont la même valeur, je le précise pour bien indiquer mon honnêteté.

dieu n a jamais existée c est quelque un qui a écrit un livre et qui l a appelé bible il parle dedans de quelque un qui aurait tout crée et tout le monde a pensé que ca pouvait être vrai alors ils ont crée des religion en pensant que c était vrai
comme pour 2012 la fin du monde a cause du film tout le monde y a cru et voila ca n est pas arrive.

syagrus, là tu as parfaitement raison sur tes commentaires

certes les êtres humains ne sont pas tous égaux : certains n’ont pas besoin de savoir pourquoi on est sur la terre et parmi eux, certains se contentent de jouir de la vie, nient l’existence de dieu
d’autres, c’est mon cas, s’interrogent, ne peuvent pas admettre que notre existence n’ a aucun sens ; je ne peux ressentir du bonheur en profitant d’une vie sans finalité ; donc pour moi dieu existe ; qui est-il ,, ? je ne sais pas ; dieu n’est pas une personne ( il serait imparfait), en tant que créateur, il est extérieur à sa création, on ne peut lui prêter nos pensées, on ne le voit pas parce qu’il est hors de l’univers, on peut faire des milliers d’hypothèse :en tant qu’origine de tout, il serait l’étincelle qui a provoqué le big bang : il a bien fallu une volonté, donc une conscience, pour que l’immobile, le néant d’avant le big bang se meuve ? pourquoi fermer son esprit et ne pas accepter qu’il existe d’autres lois ailleurs que celles de notre univers ?

il pourrait être l’ADN, les chromosomes(ADN) la matière noire ou manquante de l’univers, il est la vie qui reste un mystère car on ne peut la créer : même le clonage ne le peut vu qu’on a toujours besoin de matériau vivant sexué pour faire un clone, on ne peut produire une personne avec les cellules souches sans faire appel à un utérus/matrice

c’est l’homme qui a créé dieu pour expliquer ce qu’il ne comprenait pas, c’était rassurant, la définition de dieu ne devrait pas être sacrée car elle évolue avec la Connaissance, quand on refuse l’évoluton on arrive à des idées absurdes qui font fuir les fidèles intelligents cf la scientologie : dire que la terre ou l’univers a l’âge que la bible dit est ridicule 6000 ans ?!?, que la terre est au centre de l’univers , c’est nier la science, c’est faire croire que les instruments de mesure et les lois sont fausses or c’est avec ces ^même lois et instruments qu’on a des satellites dans l’espace, des avions dans le ciel, même si le voyage vers la lune était un canular, les autres objets spatiaux sont bien là. Avec les théories de complot on arrive à dire n’importe quoi

plus on va avancer, mieux on va connaître dieu et on n’aura pas peur de lui ; pourquoi faudrait-il le craindre ? heureusement que jesus est venu pour corriger cette image ; qu’importe qui ait été jésus, 1 personne, plusieurs pensées, toujours est-il que des gens éclairés dans l’humanité, à une époque où la plupart des êtres n’était pas instruite, ont réfléchi et conclu au message d’amour de jésus

dans d’autres religions aussi, il ya eu des prophètes bienfaisants

celui qui veut croire en dieu peut choisir la religion qui lui convient. il nen ya pas une qui détienne la Vérité ; ce sont des humains qui propagent les idées avec leurs limites

cela fait des siècles qu’on recherche la Théorie ultime qui réunira la mécanique quantique et la Relativité ; est-ce le secret de dieu ? ce sera une révolution si on la découvre ; si ça se trouve, on échoue à cause d’erreurs minimes qui ne gênent pas les applications actuelles car elles s’annihilent dans les formules
on n’a pas fini de découvrir des observations qui permettent de corriger les théories

nier dieu est grave car malheureusement, la plupart des gens est incapable de s’autoréguler : ils croient qu’ils peuvent tout se permettre et commettent des atrocités qui leur retombent dessus à un moment donné ; gaspiller les ressources naturelles n’est pas sans conséquence, faire régner la terreur (terroristes) non plus ; et par dessus tout on oublie que sa liberté s’arrête où commence celle du voisin ; si une porte peut laisser passer une personne, vous ny rentrerez pas à deux, donc il faut bien que quelqu’un cède le passage …

le 3^e millenaire celui de la sagesse ? je l’espère mais ce n’est pas encore commencé ; l’âge d’or de l’humanité sera quand chacun sera conscient de sa responsabilité, de la préciosité de la vie à respecter , de la terre, on est pas prêt de trouver une autre planète de ce type ou de s’y rendre
quand on se rendra compte qu’il est inutile d’accumuler aux dépens d’autrui, c’est du gaspillage, le partage oui ; quand on sera raisonnable sans avoir besoin d’être menacé par des lois
devise : à chacun selon ses besoins et ses capacités ; l’humain n’est pas parfait mais il est perfectible. s’il veut. J’ai l’impression que beaucoup de consciences se lèvent donc j’ai bon espoir

foi et science ne sont pas antinomiques : foi pas religion la religion étant souvent hélas une mauvaise application de la foi , c’est ainsi que paul (qui n’a rien de saint ) a massacré les gnostiques et agnotiques, éliminé des evangiles, ses successeurs au lieu d’enrichir la réflexion grace des apports non orthodoxes, assassiné les hérésies ; la vraie hérésie est celle du christianisme qui n’a que peu à voir avec la pensée de jésus ; foi pas religion autre ex dans l’islam mahomet a écrit 1 texte sacré qui est interprété de façons différentes : jamais il ne dit ce que les extrémistes disent
la foi est bonne, la religion non : dans toutes les religions c’est pareil des gens s’arrogent le pouvoir sur le reste du monde
la foi est bonne mais pas la foi aveugle, il faut un minimum de jugeote

Autant pour moi pour les poules, je n’avais pas compris…

Au plaisir de converser…

Bon je t’assure que lorsqu’il y’a une éclipse les poules retournent au poulailler pour y passer la nuit. Alors je persiste qu’il n’y a aucune remarque déguisée et irrespectueuse.

Mais qui a parlé en premier de l’existence de dieu, etc ? Les scientifiques ou les illuminés ?

" dieu a créé l’homme à son image"…J’en veux pas alors de ce dieu !

" L’homme a crée dieu à son image" j’en veux peux non plus !

On ne peut pas prouver l’existence d’une chose qui n’existe pas "ou qui demeure peut-être invisible"(ça c’est ecore caustique) ? Mais pour l’existence du Boson de Higgs, ce n’etait pas une spéculation, mais des calculs qui prouvaient son existence et ce n’est qu’aujourd’hui avec les progrès technologique qu’on a pu l’observe.

Bref quels sont les calculs qui nous permettent de prouver dieu ? Dans ce monde c’est la loi du plus fort qui un jour a su imposer le concept de dieu.

Alors continues si tu veux à le chercher, quant à moi je préfère aider mon prochain…

Et bonne chance et permets moi de finir avec une boutade…Adieu.

Mdr…

oui mais la remarque n’est pas pour les volailles, bref ca reste disons mal placé … c’est mon humble avis

Quand je parles des poules je fais référence aux volailles ! Donc je ne vois pas en quoi la remarque est blessante ?

Tu dis

Enfin dans ce me monde rien ne m’étonne je te le concède, et c’est mon avis.

Effectivement je comprend donc ta facon de pensée, je n’ajoute rien car c’est mon part bien triste mais tant mieux pour toi d’une certaine maniere, au moins c’est une vie tranquille..

Je fais parti des gens rationnels qui vivent dans un monde ou 1+1=2 et qui rejettent tout marche en arrière et des interrogations qui ne se basent sur aucun fait réel, mesurable, quantifiable, etc.

Moi aussi, mais rationnel ne veux pas dire ne plus s’etonner…..Oui mais je dirai la meme chose pour tes avis, ils ne se basent sur rien juste sur le fait que tu penses que dieu n’existe pas mais c’est loin d’une démarche scientifique et rationnel…
2+2=4 c’est un résultat et non un fait…apres tu diras que personne n’a vu dieu donc n’existe pas mais ca ne signifie rien dans l’absolu, ce n’est pas parcequ’on ne voit pas une chose qu’elle n’existe pas…

Regardes les pays où on pratique et croit fermement à dieu…c’est le chaos !

Tu confonds la religion avec peux etre l’existance de dieu…les religions ont été cré par des hommes et ils ;peuvent dire ce qu’ils veulent LOL

Et il y en a aucune preuve de l’existence de dieu ou d’un créateur ou bien c’est à la science de le découvrir et pas aux religieux.

Tout a fait

Et peut être qu’on se rapproche avec les recherches sur le boson de Higgs.

Découverte extraordinaire, elle part d’une théorie et confirmer par l’expérimentation…c’est beau je trouve…

J’ai oublié… Je hais les superstitions et le folklore.

Et il y en a aucune preuve de l’existence de dieu ou d’un créateur ou bien c’est à la science de le découvrir et pas aux religieux.

Et peut être qu’on se rapproche avec les recherches sur le boson de Higgs.

"""Pour ta remarque sur les poules, tu conçois très cher que tes propos sont blessants et tu te contredis, n’est ce pas toi qui écris "sauf que je donne mon avis …. mais je l’impose pas avec violence""""

Quand je parles des poules je fais référence aux volailles ! Donc je ne vois pas en quoi la remarque est blessante ?

Enfin dans ce me monde rien ne m’étonne je te le concède, et c’est mon avis.

Je fais parti des gens rationnels qui vivent dans un monde ou 1+1=2 et qui rejettent tout marche en arrière et des interrogations qui ne se basent sur aucun fait réel, mesurable, quantifiable, etc.

Regardes les pays où on pratique et croit fermement à dieu…c’est le chaos !

Dans l’absolu ça ne change rien, tu défonces une porte ouverte pour les éclipses totale mais il est fort étonnant qu’elle soit pile à cette position…..Tu fais partis des gens avec tout les respects que j’ai pour eux qui disent :

"c’est ainsi, c’est comme ca…" Et ou est ton étonnement ?

c’est un avis mais la remarque me semble intéressante et je trouve qu’il est dommage de passer à coté…

Pour ta remarque sur les poules, tu conçois très cher que tes propos sont blessants et tu te contredis, n’est ce pas toi qui écris "sauf que je donne mon avis …. mais je l’impose pas avec violence"

Pour revenir à la lune, tu constates que je n’apporte pas de réponses car j’en ai pas mais juste de l’étonnement et au vue de tes propos tu vas dire et alors ca sert quoi !

Je répondrai à rien mais désolé mais c’est fort triste d’avoir une vision du monde sans émerveillement….Je reste toujours étonné du monde qui nous entoure, aussi bonnes comme mauvaises choses, comme ceux qui détourne les propos dans leur sens car ils ne voient pas autrement et souvent de façon malsaine, ←-- je ne parle pas pour toi on est d’accord…

Hum par contre tu cites un film, c’est hors sujet voyons ! ça n’a aucun intérêt de citer cela sinon de décrédibiliser le sujet…Sincèrement tu me déçois LOL

On s’éloigne du sujet de base….

""Par exemple, comment se fait il que la lune est pile le diamètre apparent du soleil ce qui entraine des éclipses totales. Je ne dis pas que c’est une preuve mais comment l’expliquer, juste pour dire qu’il y a des éléments intéressant..""

Et alors ? Ça fait quoi ??? L’explication découle de la distance et de son emplacement ? Et excuses moi d’être assez caustique, mais peut-être ça permet aux poules de faire une pause…syndicalo-cosmique ?

Et tu vas pas me dire que cela a peut-être un effet comme dans la série Heroes ?

Sinon c’est certain dans l’histoire humaine que cela a entraîné des croyances et les sacrifices qui vont avec !

Sauf que je donne mon avis, peut être que j’me trompe, mais je l’impose pas avec violence.

Je respecte les points de vue de chacun, mais les religions qui se sont imposées par la violence et qui continuent, la aucun respect.

Le créateur ou dieu qu’importe, s’est fait oublié ou ne se montre pas, alors à l’humanité de l’oublié et de se concentrer sur le réel.

Cest une chimère ! Et business pour certain.

Enfin c’est très intéressant le fil de la discussion. Merci

Bon il y a beaucoup d’affirmation comme :

La NDE est la fraction de seconde du moment T où tu pars satisfais et avec une certaine croyance " la vie après la mort "

Ce n’est qu’un avis, on est bien d’accord non ?

Voilà la vrai vie, empêcher les hommes d’imposer des concepts, leurs vérités aux autres.

La encore dire que c’est la vrai vie, peux etre mais c’est aussi une forme de croyance de penser cela…C’est beaucoup d’affirmation sans aucune prise de recul puisque nous n’avons pour le moment aucune information…
On pourrait pense qu’en toute logique il n’y a rien apres la mort, certainement mais dire que c’est cela, n’est qu’un avis.

Pourquoi devrait-il exister un dieu ou un créateur ? Par nécessité d’exister après la mort !

Ah ! désolé mais la notion de dieu engloble bien plus de chose que l’apres mort…

Donc il est impossible qu’il ait quelconque entité derrière cet univers qui a toujours existé et qui ne laisse pas place à du rien…le néant !

Peux etre mais c’est un encore un avis, nous n’avons aucune preuve pour affirmer ou infonder cette théorie jusqu’a preuve du contraire…

Bref, Dieu est une forme de parti…potique. Ce n’est que du business : mensonges, profit, supercherie, mise en scènes , injustice, et violences

La c’est une vision bien humaine de penser le concept de dieu, dans tout domaines les hommes usent de se genre de technique mais là c’est utiliser la croyance a des fins personnelles, nous sommes loin de la question de base..

Je ne sais pas si dieu existe, mais je ne sais pas non plus s’il n’existe pas….Affirmer une chose c’est bien mais il faudrait le prouver, dans ce cas c’est une joute verbale d’avis, de croyance ou de non croyance….

Tu as une vision bien humaine de voire le monde, comme nous tous donc ce qu’on dis de dieu est donc forcément bien humaine..Tiens petite boutade.

Un chien se dit :
"puisqu’on me donne à manger, un toit, des caresses, donc l’Homme est dieu"

Un chat se dit :
"puisqu’on me donne à manger, un toit, des caresses, je suis un dieu".

Ainsi tout est une question de point de vue, et s’il existe un dieu ou pas il faut donc pouvoir voire autrement….

Par exemple, comment se fait il que la lune est pile le diamètre apparent du soleil ce qui entraine des éclipses totales. Je ne dis pas que c’est une preuve mais comment l’expliquer, juste pour dire qu’il y a des éléments intéressant..

Comment se fait il que certains rêvent et le lendemain ils voient ce qui c’est passé, ce n’est pas des on dit, ça m’est arrivé …. Mais la encore ce n’est pas une preuve mais un élément intéressant..

Il y a beaucoup de fait totalement absurde qui pose des interrogations, devons nous les regarder d’un point de vue d’homme donc les probabilités, le hasard, que sais je ou alors pouvons nous se poser d’autres types de question et d’élucider le problème sans pour autant chercher à avoir raison….Partir de 0 afin de délayer le vrai du faux en dehors de nos convictions, certitude etc….

Concernant les NDE, non, le cerveau et le coeur sont bel et bien considérés comme cliniquement morts (il n’y a aucun tracé sur les instruments). Des médecins très sérieux s’intéressant au phénomène pourront te le confirmer.
Si tu veux expliquer les NDE rationnellement, il faut trouver autre chose que l’illusion ou l’hallucination. C’est comme le besoin de se rassurer, c’est un argument éculé qui ne satisfait plus personne.
Les sujets dits "paranormaux" demandent qu’on les traitent avec sérieux.

La NDE est la fraction de seconde du moment T où tu pars satisfais et avec une certaine croyance " la vie après la mort "
Le cerveau fonctionne toujours à ce moment T et tu t’imagines une suite. C’est un peu comme les rêves. Et tu te réveilles après, sauf que lorsque tu meurs…tu ne te réveilles pas pour raconter ton "délire" Et une fois de plus c’est un concept humain, une invention pour te rassuer.
Enfin j’ai toutes les raisons d’espérer que je reverrai l’être cher qu’on m’a enlevé…mais il n’y a rien, aucune sensation, aucune espérance, bref le silence assourdissant du rien, de la fin.
Voilà la vrai vie, empêcher les hommes d’imposer des concepts, leurs vérités aux autres. Respecter la vie car elle est précieuse car il y a bout un véritable GAME OVER, sans la possibilité de faire RÉ-START ou de communiquer dans e PS NETWORK ou le Live Xbox.
Bref la vie n’est pas un jeu, et cessons de jouer avec la vie des autres et leurs espoirs tant qu’ils en ont ! On se fout si dieu ou le créateur ou l’éternel etc… Existe l’important c’est le moment T